Democracia Real YA - Movimiento 15M

[haddock]

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 97160.html

Esto va en serio, amics oients, por fin la gente reacciona y se moviliza contra la situación económica y política.

Acampada multitudinaria ahora en el centro de Madrid: caso 3.000 personas pasarán la noche allí.

[CHEJOV]

Una buena idea de publicidad.Los anti-sistema se encargarán de joderlo todo.

[haddock]

¿Hay algo más antisistema que el neoliberalismo? Éste no es un movimiento perroflautista, hay un desencanto profundo con el bipartidismo rampante y la falta de soluciones por parte de los políticos.

Yo creo que la democracia no se trata solo de ir a votar cada cuatro años.

[rourevalencià]

Molt bé però com que en quatre dies hi ha una contesa electoral seria un pas no votar al PP-SOE.

Perquè si després l'únic que va apujar és l'abstenció i el vot en blanc, i ells trauen el 89% dels vots (2007) → encantats i ben legitimats.

[Tolova]

El domingo estuve en la manifestación y aquello no era solo de perroflautas y antisistema, había gente de todo tipo, pijos, no tan pijos, gente normal, melenudos, niños... Así que es un buen momento para quien quiera salir a la calle y luchar por su futuro. Total, no se pierde nada, como mucho, unas horas.

Allí estaremos.

[The Penis attack]

la derecha durante meses pidiendo a los jóvenes que se revelaran, evidentemente para tirar mierda al PSOE.
ahora los jóvenes se revelan contra el sistema y la mierda de clase política que tenemos.. y ya somos perroflautas, desahogaos, hijos de rubalcaba, y no se cuantas cosas más.

España siempre ha dado asco, solo que ahora nos damos cuenta. Y esta revolución debería ir mucho más allá de pedir una reforma del sistema electoral. Fuera monarquía, apostar por el sistema federal, acabar con los partidos políticos y que se transformen en plataformas electorales donde se voten a las personas y no a las siglas, en definitiva acabar "con la transición" y refundar la democracia española.

[KILU]

... y toda esta movida ¿para qué? ¿qué pide esta gente? ¿qué quiere decir cambiar la sociedad? ¿democracia real? ¿como se logra cambiar y lograr un mundo mejor?.

Pasará el domingo y au.

[The Penis attack]

¿como se logra cambiar y lograr un mundo mejor?

quedándose en casa viendo Sálvame.

[haddock]

... y toda esta movida ¿para qué? ¿qué pide esta gente? ¿qué quiere decir cambiar la sociedad? ¿democracia real? ¿como se logra cambiar y lograr un mundo mejor?.

Básicamente, es un movimiento anti-bipartidismo, y anti-Casta (entendido esto último como el reparto de cargos y prebendas entre los politicuchos).

Las tres ideas-fuerza son, especialmente la segunda:

-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana (local, en asambleas municipales; nacional, con referendums ad hoc para temas importantes)

Sabemos que el sistema electoral premia el voto a los nacionalistas (PNV y CiU) y a PSOE-PP en segundo término. Que partidos como UPyD o IU sacando muchos votos, se quedan en un representación nimia.

Por otro lado hay un fundamento claro de protesta por la falta de oportunidades para los más jóvenes y por los abusos neoliberales (recortes sociales, rescates bancarios, etc)

[KILU]

O sea, bla bla bla que el domingo desaparecerá.

[KILU]

Estoy tan seguro de que estos indignados son apoliticos que ni me creo lo de la foto esta de la web del psoe.

[haddock]

No es un movimiento apolítico ¿quién lo ha dicho? Lo que te aseguro que no es es Pro-PSOE, y si no mira las fotos y las pancartas.

Uno de los pilares del asunto es el libro-panfleto de Hessel "Indignaos"



Y estos son algunos de sus párrafos:

" Sartre nos enseñó ’Ustedes son responsables como individuos’. Ese fue un mensaje libertario. La responsabilidad de una persona no puede ser asignada por el poder o una autoridad. Al contrario, es necesario estar involucrado en el nombre de la responsabilidad de uno como ser humano.

[...]

Es verdad que las razones para estar indignados pueden verse hoy menos claramente relacionadas o el mundo se ha vuelto demasiado complejo. ¿Quién está haciendo el ordenamiento, quién lo decide? No es siempre sencillo diferenciar entre todas las corrientes que nos gobiernan. No estamos lidiando con una pequeña elite cuyas actividades pueden ser fácilmente visibles. Este es un mundo vasto, en el cual tenemos una sensación de interdependencia. Vivimos en una interconectividad como nunca antes. Pero en este mundo todavía hay cosas intolerables. Para verlas, es bueno y necesario mirar, buscar. Le digo a los jóvenes, busquen poco y eso es lo que van a encontrar. La peor de las actitudes es la indiferencia, decir ’No puedo hacer nada contra eso. Ya me las arreglaré para salir adelante’. Por incluirte a ti mismo en esto, pierdes uno de los elementos que hacen al ser humano: la facultad de indignarse y el compromiso que es una consecuencia de lo primero.

[...]

A la gente joven le digo: Miren alrededor, encontrarán temas que justifiquen su indignación — hechos acerca del tratamiento de inmigrantes, de inmigrantes "ilegales", de gitanos. Encontrarán situaciones concretas que les llevan a fortalecer su acción ciudadana. ¡Busquen y encontrarán!

[...]

Sartre, en Marzo de 1980, a tres semanas de su muerte declaró: ’Es necesario tratar de explicar por qué el mundo de hoy, que es horrible, es sólo un instante en un largo desarrollo histórico, que la esperanza siempre ha sido una de las fuerzas dominantes en revoluciones e insurrecciones y cómo todavía siento esperanza como mi concepción de futuro.

Es necesario entender que la violencia se opone a la esperanza. Es necesario preferir la esperanza, esperanza por sobre la violencia. La no-violencia es el camino que debemos aprender a seguir. También los opresores.

Es necesario llegar a negociaciones para quitar la opresión; esto es lo que permitirá no tener más violencia terrorista. Por lo tanto no debemos permitir que se acumule demasiado odio’.

El mensaje de Mandela y Martin Luther King encuentra toda su pertinencia en el mundo que ha superado la confrontación de ideología [p.e. Nazismo] y el totalitarismo conquistador [p.e. Hitler]. Esto es también un mensaje de esperanza en la capacidad de las sociedades modernas de sobreponerse a conflictos por medio del mutuo entendimiento y una paciente vigilancia. Para alcanzar este punto es necesario basarse en derechos, en vez de violaciones, quien sea el autor, debe causar nuestra indignación. No hay que transar estos derechos.

[...]

El pensamiento productivista, impulsado por Occidente condujo al mundo a una crisis de la que debe salir a través de una radical ruptura con el concepto de "crecer" no solo en el campo financiero sino también en el dominio de las ciencias y la tecnología. Ya es el momento de que las preocupaciones acerca de la ética, la justicia y el equilibrio duradero (económico y medio ambiental) prevalezcan. Porque son los riesgos más serios que nos amenazan. Ellos pueden poner fin a la aventura humana en el planeta, que puede llegar a ser inhabitable para los humanos.

[...]

A todas las personas que harán el siglo XXI, les decimos con afecto

CREAR ES RESISTIR; RESISTIR ES CREAR.

[KILU]

Que sí, que sí, una filosofia preciosa llena de margaritas y pájaros cantores (anda, con lo cursi que es caranabo esto le habrá encantado), eso sí, totalmente utópica. Pero bueno, ruidosa.

[haddock]

Que sí, que sí, una filosofia preciosa llena de margaritas y pájaros cantores (anda, con lo cursi que es caranabo esto le habrá encantado), eso sí, totalmente utópica. Pero bueno, ruidosa.

¿Utopía votar con listas abiertas? La democracia más antigua del mundo lo práctica (UK), con circunscripciones unipersonales; o países tan "extraños" como Suecia, Irlanda, Finlandia, Bélgica, Suiza, Islandia o Dinamarca.

¿No sería conveniente un referendum para votar sobre grandes asuntos (Aborto, Eutanasia, Pensiones) como hacen en USA?

¿Prefieres que Marihuano y ZP decidan por tí?

[Drakul]

Me diréis facha o algo, es una opinión personalísima, pero detrás de este movimiento creo que lo que en realidad existe es la "juventud de izquierdas" que creyó en la demagogia de ZP y se han dado cuenta del batacazo del país que les ha afectado en su vida. Las consignas son buenas, pero no dejan de ser meras consignas. Además este país necesita que alguien meta mano profundamente y elimine a tanto vividor entre los políticos, funcionarios sin trabajo, subvenciones a partidos, a sindicatos, CCAA, Ayuntamientos... pero lo veo tan improbable. Lo único que podría hacerse es un gran pacto entre PP y PSOE para arreglar las cosas, pero no veo yo que puedan pactar en algo que además les perjudica a ambos.

[giskard]

Que sí, que sí, una filosofia preciosa llena de margaritas y pájaros cantores (anda, con lo cursi que es caranabo esto le habrá encantado), eso sí, totalmente utópica. Pero bueno, ruidosa.

Hombre, utopico, además de imposible, era hace menos de 50 años que en E.E.U.U. hubiera un presidente negro.

Por no hablar de otras cosas, sore todo en lo relativo a derechos sociales, laborales o politicos, que ahora se ven muy normales, pero que hace menos de un siglo eran impensables.

[Sagan]

¿Utopía votar con listas abiertas? La democracia más antigua del mundo lo práctica (UK), con circunscripciones unipersonales; o países tan "extraños" como Suecia, Irlanda, Finlandia, Bélgica, Suiza, Islandia o Dinamarca.

¿No sería conveniente un referendum para votar sobre grandes asuntos (Aborto, Eutanasia, Pensiones) como hacen en USA?

Y en Suiza, quizá Spawn nos pueda informar mas pero por lo que yo viví votan los asuntos importantes con referendum de los ciudadanos, algo magnífico y muy democrático, además consigue que la gente se involucre en la política mas que ir a votar a los azules o los rojos cada 4 años...

[haddock]

pero detrás de este movimiento creo que lo que en realidad existe es la "juventud de izquierdas" que creyó en la demagogia de ZP y se han dado cuenta del batacazo del país que les ha afectado en su vida.

Y tienen buenas razones para estar desancantados y cabreados ¿no te parece?

[KILU]

No hablo de la utopía de las listas abiertas, opción que no veo mal. Hablo de lo utópico del resto, de cambiar la sociedad, el mundo ... como no sea a base de petas.

[Drakul]

Y tienen buenas razones para estar desancantados y cabreados ¿no te parece?

Ya, pero ahora culpan al "sistema". Sí, ya he dicho que el sistema es ciertamente mejorable, pero no me vale.