Crisis en el Valencia: Mateu Alemany, Marcelino, Peter Lim & Mendes

[Benitez2004]

Y hay una ultima y es que M&M conocen bien la plantilla. Saben lo unida que esta y esa es la razon de estos dos años. Solo asi se entiende que un equipo casi en descenso te quede 4º y gane la copa al Barca, o que la 17-18 se pase de ser 12º a 4º. Hay un compromiso descomunal entre jugadores y entrenadores y eso Marcelino lo sabe. SI dice Otamendio NO, es por algo. Claro, queda muy claro si dices entre Laguardia o otamendi a quien prefieres? pero M&M quieren mantener la union del vestuario,e s un plus que hace a la plantilla mejor,a falta de no poder ser un equipo que tiene cracks. Por eso Benitez gano la Liga con Mista de delantero y no con Etoo y por eso, tantos cluebs multimillonarios han fracasado perdiendo titulos contra equipos menores...porque la union de vesstuario,compromiso etc. tiene un plus similar a fichar a un jugador crack. Y este discurso es poco convincente a un dueño, que cree que los crakcs son los que te hacen ganar..que en parte es asi, pero un equipo como el VCF que no tiene cracks, debe apostar por la via de tener un vestuario y jguadores comprometidos por encima de "supernombres"...esq ademas llevamos ese ADN, con benitez, Luis Aragones, Cuper, Ranieri, Di Estefano, Mundo....como ganaron estos entrenadores cosas con el VCF? Ninguno tuvieron a un Kempes por cierto

[Benitez2004]

En LA SER, Fran Guaita ha dado su versión de todo y argumenta que uno de los principales motivos de la escisión (la cual no fue de ayer, sino que lleva ya meses) fue que desde Meriton no entendían por qué el cuerpo técnico y Mateu empezaron a darle demasiada importancia a la Copa, cuando en la jornada 25 el equipo debería estar clasificado cuarto que es lo que da dinero y la posibilidad de participar en Champions.

Ésto tiene relación directa con la información de que Anil y Lim se querían cargan a Marcelino en navidad.

Si, y hasta cierto punto encaja pues mucho antes de todo estos lios, a principios de Julio, en la SER comentaron que los festejos de COPA hubo muy poco feeling con MURTHY o LIm(que ni asistio creo), aunq se dijo que era porque querian aprovechar una gloria cuando Alemany sudo y dio la cara personalmente para que se quedara Marcelino. Quiza Alemnay ya medio planto cara o desobedecio con el tema de tirarlo, y esto se fue haciendo bola, porque efectivamente, el VCF aposto por llegar lejos en tres competiciones y no priorizar liga, podria haber sido un segundo punto, y estos puntos no fueron "ligeros", pues hasta ultima hora, esta tension se mantendria porque el VCF se clasifico la ultima jornada.
Hasta cierto punto incluso parece lógico priorizar Champions y hasta cierto punto Marcelino arriesgo tomandose en serio la EL y Copa. Pero es un debate mas para moralistas, noe s supuestamente Marcelino es responsable de equipo? el que tomas las decisiones? puedes estar no de acuerdo, pero cuando tu contratas a un entrenador, le das poderes para decidir que hacer con el equipo deportivamente, si no te gusta, lo echas, pero si te lo queads, no puedes cuestionar continuamente sus decisiones, ya que precisamnete le contratas y pagas para que tome esas decisiones. Es que sino, que Lim(o MENDES) se saque el titulod e entrenador, haga 10-20 años de experiencia entrenando, y cuando tenga la suerte de ganarse un cache y fichar por un equipo ambicioso, que ya decida si poner los suplentes en la Copa,EL o no, mientras tanto, tendras que confiar en el entrenador no?

[Can_Val]

Y hay una ultima y es que M&M conocen bien la plantilla. Saben lo unida que esta y esa es la razon de estos dos años. Solo asi se entiende que un equipo casi en descenso te quede 4º y gane la copa al Barca, o que la 17-18 se pase de ser 12º a 4º. Hay un compromiso descomunal entre jugadores y entrenadores y eso Marcelino lo sabe. SI dice Otamendio NO, es por algo. Claro, queda muy claro si dices entre Laguardia o otamendi a quien prefieres? pero M&M quieren mantener la union del vestuario,e s un plus que hace a la plantilla mejor,a falta de no poder ser un equipo que tiene cracks. Por eso Benitez gano la Liga con Mista de delantero y no con Etoo y por eso, tantos cluebs multimillonarios han fracasado perdiendo titulos contra equipos menores...porque la union de vesstuario,compromiso etc. tiene un plus similar a fichar a un jugador crack. Y este discurso es poco convincente a un dueño, que cree que los crakcs son los que te hacen ganar..que en parte es asi, pero un equipo como el VCF que no tiene cracks, debe apostar por la via de tener un vestuario y jguadores comprometidos por encima de "supernombres"...esq ademas llevamos ese ADN, con benitez, Luis Aragones, Cuper, Ranieri, Di Estefano, Mundo....como ganaron estos entrenadores cosas con el VCF? Ninguno tuvieron a un Kempes por cierto

Te doy toda la razon, nadie sabe mas que los entrenador y la gente que trabaja el dia a dia con los jugadores el verdadero sentimiento de la plantilla.

Lo que digo es que quizas como para que ambas partes cedan un poco podrian traer algun que otro jugador de Mendes siempre y cuando no sea promesa a precio de oro. Y al mismo tiempo traer jugadores que hagan diferencia no importanto quien sea su agente.

Ejemplo:
Traer a Thauvin (no se quien es el agente de este) 30 millones
Algun Vezo de Mendes de cuarto central 8-10 millones
Algun Pereira de Mendes para suplir a Gaya cuando se necesite 4-5 millones o cedido

ya con eso tienes a un jugador que de verdad va a mejorar la plantilla y que el Director general quiere
y le calmas a Mendes/Lim un poco los animos con dos jugadores suyos, quien quita alguno te sale Guedes/Rodrigo

[SerRsRt]

Yo lo que no veo es traer a Thauvin y Rafinha sin sacarte a nadie (Rodrigo, Ferrán, Soler, Jason... etc.)

A mi me parece que Rafinha viene para suplir una carencia, que jugamos con 2 en el centro y sólo tenemos 3 para rotar y unos cuantos polivalentes. si luego juega por Rodrigo algun partido o por Soler en banda pues no está mal para tener alternativas.

A Thauvin, si que veo que ha que "hacerle hueco". Primeramente no veo por qué tenemos tres en banda derecha. Jason me parece que viene sobrando. Ferran no termina de arrancar y si se fichase a Thauvin yo creo que se le cedería. Otra cosa es que lo quiera tener Marce como comodín de ambas bandas, pero eso me parece arruinarle la temporada. Ya veremos porque ahora todo está en el aire.

[nelo bacora]

Hoy he hablado de la crisis del Valencia con mi amigo el que compra todos los días el Superdeporte y que se compró nada más salir la nueva segunda equipación naranja-fallera. Pues he tenido que cambiar de conversación y hablar del calor que hacía porque si seguíamos hablando del Valencia era posible que dejáramos de ser amigos.

Pues bien, este amigo está superconvencido de que Lim es una especie de enviado de Dios que vino a salvar al Valencia de su destrucción y que no ha hecho más que beneficiar al Valencia desde que aterrizó aquí. Y que Mateu es un estorbo, que no quiere fichar a Otamendis que van a seguir engrandeciendo al Valencia, y que prefiere Laguardias y otras mediocridades que no mejoran en nada lo que tenemos. Que Lim hace muy bien en quitar de enmedio a Mateu para cerrar él mismo esos fichajes de relumbrón que van a mejorar indudablemente al Valencia. Que vamos, que "Mateu vete ya, Mateu vete ya, Mateuuuuu veeeete yaaaa."

He intentado hacerle comprender que habían más actores implicados, como Mendes o Marcelino. Pero mi amigo erre que erre, que es Lim el salvador que ha tenido que apartar a Mateu antes de que éste consiga hundir al Valencia.

Pues eso, yo que he sido (y sigo siendo) anti-Marcelino y tal, intentando explicar que Mendes el amigo/socio de Lim es posible que esté detrás de todo el asunto, intentando razonar que si algo funciona no lo toques... pero nada, que he tenido que cambiar de conversación... ¿te has dado cuenta del calor que hace hoy? :idea:

PD: Sí, mi amigo llevaba el Superdeporte debajo del brazo.

Cambia de amigos.

[Antonio_Poyatos]

Dejarse de Thauvines y Fekires que da mala sangre ver como insinuais que son figuras mundiales cuando no pasan de ser unos paquetes de segunda fila

[nelo bacora]

Dejarse de Thauvines y Fekires que da mala sangre ver como insinuais que son figuras mundiales cuando no pasan de ser unos paquetes de segunda fila

[Benitez2004]

Te doy toda la razon, nadie sabe mas que los entrenador y la gente que trabaja el dia a dia con los jugadores el verdadero sentimiento de la plantilla.

Lo que digo es que quizas como para que ambas partes cedan un poco podrian traer algun que otro jugador de Mendes siempre y cuando no sea promesa a precio de oro. Y al mismo tiempo traer jugadores que hagan diferencia no importanto quien sea su agente.

Ejemplo:
Traer a Thauvin (no se quien es el agente de este) 30 millones
Algun Vezo de Mendes de cuarto central 8-10 millones
Algun Pereira de Mendes para suplir a Gaya cuando se necesite 4-5 millones o cedido

ya con eso tienes a un jugador que de verdad va a mejorar la plantilla y que el Director general quiere
y le calmas a Mendes/Lim un poco los animos con dos jugadores suyos, quien quita alguno te sale Guedes/Rodrigo

Ya, entiendo la postura, y sería lo normal si hubiera un estructura deportiva donde Alemany y mendes compartieran cargos. El caso esq Mendes no es empelado del VCF y el que da la cara por la gestión, fichajes, resultados es el, si Mendes quiere parte del pastel que solicite ser empleado del club. Y no es una cuestion de ego que Alemany no peude dejarse aconsejar, esq si algo sale mal, la culpa es del responsable del club...Mendes nos ha traido jugadores ruina y derroche....y aqui hemos tenido a Braulio que salio escaldado como otros, y ni de lejos trajo las penurias de este agente, la diferencia esq aqui se echo a Braulio u otros por sus resultados deportivos y mendes nada, porque no se le puede responsabilizar de nada, de ehcho tiene el prestigio de ser el mejor agente del mundo....

Pues no me da la gana, si quiere traer jugadores que se haga DT´s para las buenas, y cuando vayan las cosas mal, tambien...

[hans59]

Tu mensaje no hya por donde cogerlo, madre mia!!
Si, odio a Marcelino porque siendo objetivo y cualquiera que no conozca esto, lee tu mensaje y concluye que todas las causas de los desencuentros es causa de Marcelino. Lo 1º, q el desencuentro es claramente que hay gente que quiere el poder en el VCF, le esta picando a LIM que si mira a quien fichan, q a quien rechaza...y eso es lo ruin, si tu quieres defender que LIM quiere tirar a ALEMANY porque MENDES y su sequito le estan llenando la cabeza de cosas por conseguir el pdoer que quiere ALEMANY..y no me vale otra razon, porque no hay otra.

Para camuflar este unico interes de poderes y dinero, al aficionado medio poco reflexivo(no digo que lo sepas pero por lo q has escrito, puede que te incluyas en el grupo) filtran noticias de que se ha podido conseguir a Falcao Otamendi o al centrocampista este tan bueno....de risa...y ponen en la misma noticia a Laguardia y otamendi para que digas "anda mira, si Lim al final quiere fichar a los buenos y Alemany a mediocres", nada descarado como se filtra y manipula y veo, que funciona(al menso contigo)

Lim podrá haber visto futbol, pero es un tio hecho, con dinero y nada tonto. Y no sabe de futbol y hace lo más inteligente, DELEGAR UNA INVERSION SUYA, a gente experta, bien sea su farmaceutica, una inversion en bolsa o un club...el no toma las decisiones de que farmaceuticos vender o a quien fichar en un club, no te engañes, Lim tiene claro que lo mejor es delegar, y hasta estos dos ultimos años lo ha hecho con ALEMANY, el problema viene cuando gente en la sombra que quiere ocupar el puesto de ALEMANY con el run run todos los dias de que hay que fichar otras cosas, incluso tambien se ha filtrado que el entornod e LIM le daba igual ganar la COPA.
No se que edad tienes, pero cualquiera que haya tendio trabajo, responsabilidades etc. sabe, que las mejores empresas, instituciones son las que su JEFE delega las funciones a expertos, la mision del JEFE es solamente TOMAR DECISIONES de QUIEN SERAN LOS EXPERTOS y esperar resultados..es facil no? por eso todo el mundo quiere ser jefe....dejate que Lim se pone a ver patidos y que empieza a divagar que si el VCF podria jugar mejor con otro entrenador, o que ha visto los aprtidos del filial para determinar que Kang Lee es la gran promesa. LIM es un empresario importante, que tiene al VCF como algo muy secundario, y ni puede ni quiere meterse en fregaos de manejar el club, porque peude delegaren gente que lo maneje.

Insinuas que Alemany toma decisiones por Marcelino etc. pero yo pregunto...tan mal han salido? que dos años llevamos? la vida es tomar decisiones..y estoy seguro que con Mendes habriamos fichado otro tipo de jugadores y con otro entrenador igual...es demagogia decir que con Marcelino estamos como estamos por sus decisiones, cuando obviamente de eso se trata. Tu ya te has cegado con la nostalgia de traer a Otamendi que hizo una gran temporada..mientras que Marcelino con jugadores menos capaces que aquel Otamendi, ha hecho 2 años, SI, DOS AÑOS, una defensa tan buena como la del 14-15, y eso que Otamendi era mas bueno.
Reitero que te has cegado porque has escuchado Otamendi y te olvidas que esos que filtra que vuelve para manipular, nos trajeron a Bakkali,Abdennour, Aderlan etc...

Hasta antes que saliera Otamendi, habia unaminidad de la locura de que quisieran tirar ALEMANY. Ahora, se filtra ese "rumor" para justamente pasar de "unaminidad" a dividir a la aficion sobre el modelo a seguir. Demuestra mucho de la intecion de esa filtracion, ademas de lo facil que es arrastrar a masa aborregada que con solo escuchar una noticia "rumor", te la encandilas. Siento decirte que estas en ese grupo Hans, no quiero ofendr tu inteligencia, no te conozco, solo hablo de tus hechos sobre tu postura

Es decir que la conclusión que saco de tu legajo es que los que no pensamos como tú estamos equivocados, poco informados y aborregados. Inteligente y argumenatada la respuesta tuya. Y los aborregados agradecemos a foreros como tú que estais en posesión de la verdad que nos ilumineis en nuestra oscuridad.
En fin, lo que hay que leer...

[hans59]

Y por cierto, Marcelino, ese que no tiene ninguna culpa, ni nada que ver en esta crisis, para ayudar a resolverla se deja a Villalba en Valencia dejando claro que la política del club con la cantera se la trae al pairo. Total, otra piedrecita en el camino.

[Capitán Renault]

Yo es que no doy crédito a que haya el más mínimo debate sobre este tema. Y no lo digo por este foro, donde creo que la gran mayoría de los que se están posicionando a favor de Lim son trolls o asalariados de Meriton, sino por algunos twitteros algo más conocidos en el entorno valencianí que están deseando que echen a M&M porque no les gusta Marcelino, porque Rafinha está cojo o porque consideran a Laguardia un central sin nivel para el Valencia.

Collons, que lo que está aquí en juego no son los fichajes de este verano, sino el modelo de club.

¿En serio que hay gente que está de acuerdo en vender jugadores válidos, que cuentan con el respaldo del entrenador, sólo para que siga girando la rueda de Mendes? ¿En serio que hay gente que quiere un modelo de club en el que se traigan a chavalillos que si salen medio buenos van a ser vendidos en como mucho dos años?
A ver, que yo fichaba a Otamendi con los ojos cerrados, pero eso no quita para que el modelo sea una vergüenza para el Valencia. ¡Pero que el Mónaco hace dos o tres años estaba peleando la Champions y este año casi baja a Segunda en la Liga francesa!

[NekVCF]

Yo es que no doy crédito a que haya el más mínimo debate sobre este tema. Y no lo digo por este foro, donde creo que la gran mayoría de los que se están posicionando a favor de Lim son trolls o asalariados de Meriton, sino por algunos twitteros algo más conocidos en el entorno valencianí que están deseando que echen a M&M porque no les gusta Marcelino, porque Rafinha está cojo o porque consideran a Laguardia un central sin nivel para el Valencia.

Collons, que lo que está aquí en juego no son los fichajes de este verano, sino el modelo de club.

¿En serio que hay gente que está de acuerdo en vender jugadores válidos, que cuentan con el respaldo del entrenador, sólo para que siga girando la rueda de Mendes? ¿En serio que hay gente que quiere un modelo de club en el que se traigan a chavalillos que si salen medio buenos van a ser vendidos en como mucho dos años?
A ver, que yo fichaba a Otamendi con los ojos cerrados, pero eso no quita para que el modelo sea una vergüenza para el Valencia. ¡Pero que el Mónaco hace dos o tres años estaba peleando la Champions y este año casi baja a Segunda en la Liga francesa!

Eso es, no se trata de los fichajes de esta temporada, sino del modelo de club. Un modelo Lim, que ya vimos a que nos condujo vs un modelo Mateu, que también hemos visto a que nos ha conducido.

[NekVCF]

Te doy toda la razon, nadie sabe mas que los entrenador y la gente que trabaja el dia a dia con los jugadores el verdadero sentimiento de la plantilla.

Lo que digo es que quizas como para que ambas partes cedan un poco podrian traer algun que otro jugador de Mendes siempre y cuando no sea promesa a precio de oro. Y al mismo tiempo traer jugadores que hagan diferencia no importanto quien sea su agente.

Ejemplo:
Traer a Thauvin (no se quien es el agente de este) 30 millones
Algun Vezo de Mendes de cuarto central 8-10 millones
Algun Pereira de Mendes para suplir a Gaya cuando se necesite 4-5 millones o cedido

ya con eso tienes a un jugador que de verdad va a mejorar la plantilla y que el Director general quiere
y le calmas a Mendes/Lim un poco los animos con dos jugadores suyos, quien quita alguno te sale Guedes/Rodrigo

Ese "modelo equilibrado" cojea al menos de una pata: que para traerte a alguno de Mendes/Lim es necesario vender a alguno/s jugadores. No solo se trata de las entradas, sino de las salidas. Y los jugadores que compramos a Mendes no suelen ser precisamente baratos, por lo que las salidas no pueden ser precisamente de jugadores de banquillo. Y eso sin contar los sueldos que cobrarían los que viniesen.

[Bum-Kun Cha]

Y por cierto, Marcelino, ese que no tiene ninguna culpa, ni nada que ver en esta crisis, para ayudar a resolverla se deja a Villalba en Valencia dejando claro que la política del club con la cantera se la trae al pairo. Total, otra piedrecita en el camino.

Villalba se queda fuera simplemente porque ya están Soler y Ferran, quienes no estaban la semana pasada. Y no tiene sitio porque no es mejor que ninguno de los que ya están ahí, incluido Kangin. La idea del club ya era volver a cederlo o traspasarlo con recompra desde antes.

Y antes que nadie vuelva a decirlo ni es medio centro ni tiene aptitudes para jugar ahí. Dar un pase o un buen partido en pretemporada no te capacita para jugar en el primer equipo: si fuera por eso todavía estaríamos aquí con Eugeni, Carles Gil o Nando García y evidentemente ninguno de ellos ha demostrado posteriormente nivel para el Valencia.

[jordi]

Ninguna filtracion? Joder esto es mas largo q el brexit

[Politeia]

¿Quien le busca comprador a las acciones de Lim?. Hagamos lo que este en nuestras manos para que cambie el dueño del club. No me resigno a ser un equipo segundon y sin aspiraciones.

[Jonaroi]

Ya, entiendo la postura, y sería lo normal si hubiera un estructura deportiva donde Alemany y mendes compartieran cargos. El caso esq Mendes no es empelado del VCF y el que da la cara por la gestión, fichajes, resultados es el, si Mendes quiere parte del pastel que solicite ser empleado del club. Y no es una cuestion de ego que Alemany no peude dejarse aconsejar, esq si algo sale mal, la culpa es del responsable del club...Mendes nos ha traido jugadores ruina y derroche....y aqui hemos tenido a Braulio que salio escaldado como otros, y ni de lejos trajo las penurias de este agente, la diferencia esq aqui se echo a Braulio u otros por sus resultados deportivos y mendes nada, porque no se le puede responsabilizar de nada, de ehcho tiene el prestigio de ser el mejor agente del mundo....

Pues no me da la gana, si quiere traer jugadores que se haga DT´s para las buenas, y cuando vayan las cosas mal, tambien...

Por no decir nada del tremendo conflicto de intereses de estar en un puesto en el que se deciden fichajes de los que te puedes beneficiar económicamente a través de las comisiones de dichos fichajes. No se puede estar a ambos lados del mostrador

[nelo bacora]

Y por cierto, Marcelino, ese que no tiene ninguna culpa, ni nada que ver en esta crisis, para ayudar a resolverla se deja a Villalba en Valencia dejando claro que la política del club con la cantera se la trae al pairo. Total, otra piedrecita en el camino.

Menos mal que amas a Marcelino.

Si no, lo haces culpable de la muerte de Manolete.

Que barbaridad.

[Jonaroi]

Aparte de la discusión sobre el modelo de club, me sorprende la cantidad de gente que se ilusiona por la posibilidad de que viniera Otamendi en las condiciones en las que se supone que vendría y Falcao, 33 años, que leo que cobra también 5 netos y se va al Gálata por 15 millones.. Si ya me jodió que viniera Gameiro por 15... Si vinieran libres y por 2-3 limpios pues vale. No hemos aprendido con Negrero? Coño si quieren comprar nuestro cariño que al menos nos pongan a dos con un poco de proyeccion...

[PEIPOMEN]

Ninguna filtracion? Joder esto es mas largo q el brexit

Son las 5 de la mañana en Singapur, supongo que hadta mañana por la mañana nada.