Javier "El Vasco" Aguirre, de la mediocridad nos libre

[MrT]

El partido de ayer fue exactamente lo mismo que los demás partidos que hemos jugado y no ganado, porque si hubiésemos tenido la misma fortuna que ayer, podríamos haber ganado los cuatro partidos de Aguirre, en los 3 anteriores nos salió mal la jugada que decantaba y en este salió bien. Pero el nivel fue el mismo. Y muy parecido a lo de Corberán, por cierto.

La solided defensiva no es la misma. Con Corberán lo hacíamos todo mal. Su media era de 2 goles encajados por partido, y con él hicimos 1 punto de 15. Con Aguirre, 1 gol por partido y 5 puntos de 12. Sigue aburriendo a las moscas, pero se ve una mejoría.

[Miroslav]

La solided defensiva no es la misma. Con Corberán lo hacíamos todo mal. Su media era de 2 goles encajados por partido, y con él hicimos 1 punto de 15. Con Aguirre, 1 gol por partido y 5 puntos de 12. Sigue aburriendo a las moscas, pero se ve una mejoría.

Así es.
A estas alturas es la única mejora, la defensiva. Líneas muy claras, 4-4-2 achicado en bloque bajo, equilibrio en pocos metros y bastantes ayudas. Con errores, pero sin la anarquía y el desorden Corberiano. La única mejora que ha traído Aguirre (a mínimos, tampoco nos emocionemos, pero notoria) es esta. Le falta todo lo demás, porque si juegas a lo que jugamos ayer no puede ser que el ataque y las contras sean a lo que salga y no estén medianamente ensayadas. El gol llegó a la que salimos rápido y largo desde atrás con muchos espacios y combinamos dos desmarques de ruptura (sólo dos), el extremo que rompe hacia fuera buscando el hueco y el 9 que rompe al segundo palo respecto del extremo en acompañamiento de jugada. Esto es más clásico y más viejo que la sopa de ajo, pero sólo lo vimos UNA VEZ en todo el partido, a pesar de que el estilo del rival y el planteamiento "buscaban" aprovechar este tipo de ocasiones. ¿Por qué el ataque no tiene ciertos movimientos claros y como predeterminados?. ¿Nadie recuerda la de puntos que sacamos con Ranieri haciendo siempre lo mismo (robar al centro con pressing zonal al balón, buscar rápido a Mendieta, Mendieta mandar el pase largo al hueco al Piojo a la espalda de los defensas entre el lateral y el central diestro rivales)?. Pues Aguirre YA TARDA en hacer que su equipo ataque con orden y casi casi de memoria haga 2-3 jugadas. Porque su mejora defensiva se nota y aplaca la mayor urgencia que era la sangría defensiva pero si no atacamos más y mejor no todos los días va a sonar la flauta como ayer en Elche. Ni de coña.

[William_gull]

La solided defensiva no es la misma. Con Corberán lo hacíamos todo mal. Su media era de 2 goles encajados por partido, y con él hicimos 1 punto de 15. Con Aguirre, 1 gol por partido y 5 puntos de 12. Sigue aburriendo a las moscas, pero se ve una mejoría.

Bien, te compro que estadísitcamente mejoras y al menos no regalas los goles directamente. Pero no se si te da para ganar 9/10 partidos sinceramente. Quiero esperar en casa contra rivales de abajo que es lo que propone. De momento lo de la chispa del entrenador nuevo y lo de ver otro aire en los jugadores no lo veo. Pero bueno, confiemos en que fuera de casa podamos sacar metiendo la barraca y sufriendo como perros 3 o 4 partidos.

[Chesi]

Así es.
A estas alturas es la única mejora, la defensiva. Líneas muy claras, 4-4-2 achicado en bloque bajo, equilibrio en pocos metros y bastantes ayudas. Con errores, pero sin la anarquía y el desorden Corberiano. La única mejora que ha traído Aguirre (a mínimos, tampoco nos emocionemos, pero notoria) es esta. Le falta todo lo demás, porque si juegas a lo que jugamos ayer no puede ser que el ataque y las contras sean a lo que salga y no estén medianamente ensayadas. El gol llegó a la que salimos rápido y largo desde atrás con muchos espacios y combinamos dos desmarques de ruptura (sólo dos), el extremo que rompe hacia fuera buscando el hueco y el 9 que rompe al segundo palo respecto del extremo en acompañamiento de jugada. Esto es más clásico y más viejo que la sopa de ajo, pero sólo lo vimos UNA VEZ en todo el partido, a pesar de que el estilo del rival y el planteamiento "buscaban" aprovechar este tipo de ocasiones. ¿Por qué el ataque no tiene ciertos movimientos claros y como predeterminados?. ¿Nadie recuerda la de puntos que sacamos con Ranieri haciendo siempre lo mismo (robar al centro con pressing zonal al balón, buscar rápido a Mendieta, Mendieta mandar el pase largo al hueco al Piojo a la espalda de los defensas entre el lateral y el central diestro rivales)?. Pues Aguirre YA TARDA en hacer que su equipo ataque con orden y casi casi de memoria haga 2-3 jugadas. Porque su mejora defensiva se nota y aplaca la mayor urgencia que era la sangría defensiva pero si no atacamos más y mejor no todos los días va a sonar la flauta como ayer en Elche. Ni de coña.

Tú lo has dicho, con Mendieta y el Piojo. El problema es que no tienes esos jugadores. El centro del campo a nivel organizador y arriba con velocidad, es un solar. Equipo descompensado y sin alma. No creo que sea culpa de Aguirre. Ayer saca un equipo amarrategui, pero es que no hay más. La lesión de Otorbi, aunque parezca increíble, nos ha hecho mucho daño. Solo tienes en velocidad a Danjuma, que se regatea a si mismo, el resto dos mil media puntas desastrosos, excepto Javi Guerra.

[MrT]

Bien, te compro que estadísitcamente mejoras y al menos no regalas los goles directamente. Pero no se si te da para ganar 9/10 partidos sinceramente. Quiero esperar en casa contra rivales de abajo que es lo que propone. De momento lo de la chispa del entrenador nuevo y lo de ver otro aire en los jugadores no lo veo. Pero bueno, confiemos en que fuera de casa podamos sacar metiendo la barraca y sufriendo como perros 3 o 4 partidos.

De aquí a que acabe la primera vuelta quedan 8 partidos. Dos derrotas -al 99%- contra Real Madrid y Atleti, y seis asequibles contra Osasuna, Espanyol y Málaga en casa, y contra Rayo, Getafe y Levante fuera.

No digo que ganemos estos seis, pero si Aguirre sigue con su media y hace 10 puntos de 24, acabaremos con 19 puntos y en pleno mercado de enero para renovar equipo y darle otra cara a esto.

Si no son capaces ni de eso, estamos jodidos.

[Herrera]

Resulta curioso ver a los aficionados pidiendo a Aguirre que nos saque de la mediocridad y acto seguido decir que no solo vamos a perder contra el Real Madrid sino que nos va a golear. Ya he puesto mi predicción en la porra. Ayer empezó la remontada del Valencia de Aguirre. El equipo ha mejorado claramente en automatismos y nivel defensivo. El problema radica en que seguimos cometiendo errores individuales puntuales que nos han penalizado mucho. He pasado toda la semana leyendo que si Mikautadze costó 30 millones cuando si está Marchena -en sus buenos tiempos- lo deja comiendo césped y tuviésemos un punto más en la clasificación.
Aguirre habla con Braulio a diario e imagino que habrán consensuado los refuerzos de cara al mercado de invierno. Tenemos una plantilla larguísima con muchos futbolistas del mismo perfil y bajo rendimiento. Necesitamos un defensa central, un mediocentro y un delantero. Eso para invierno. Si acertamos en dichas incorporaciones todavía estamos a tiempo de luchar por entrar en Europa.

[Puçolenk]

Sinceramente quien diga que el equipo se parece al de Corberán no se que partidos ve. Ofensivamente estamos igual, pero defensivamente el equipo es muchísimo más solvente y seguro.

Aguirre ya ha hablado varias veces en rueda de prensa de una tendencia de hace varios años pero que desde el año pasado queda clara: que La Liga está extremadamente igualada por abajo, y lo normal es que muchos equipos lleguen a las últimas jornadas con posibilidades de descenso. Y el Valencia desgraciadamente está ahí. Y en esos partidos, extremadamente igualados, quien se lleva los 3 puntos va a ser decidido por detalles o errores puntuales. En este contexto, si mantienes tu portería a 0, siempre tienes opción de llevarte el partido y como mínimo vas a llevarte 1.

Por cierto, la segunda vuelta de la temporada pasada, que es de Champions creo recordar, casi todos los partidos se ganan por 1 gol de diferencia y sin un dominio claro sobre el rival. Sólo recuerdo uno o dos partidos (el del Sevilla en el Pizjuan por ejemplo) donde claramente eres superior.

[Noctis]

Sinceramente quien diga que el equipo se parece al de Corberán no se que partidos ve. Ofensivamente estamos igual, pero defensivamente el equipo es muchísimo más solvente y seguro.

Aguirre ya ha hablado varias veces en rueda de prensa de una tendencia de hace varios años pero que desde el año pasado queda clara: que La Liga está extremadamente igualada por abajo, y lo normal es que muchos equipos lleguen a las últimas jornadas con posibilidades de descenso. Y el Valencia desgraciadamente está ahí. Y en esos partidos, extremadamente igualados, quien se lleva los 3 puntos va a ser decidido por detalles o errores puntuales. En este contexto, si mantienes tu portería a 0, siempre tienes opción de llevarte el partido y como mínimo vas a llevarte 1.

Por cierto, la segunda vuelta de la temporada pasada, que es de Champions creo recordar, casi todos los partidos se ganan por 1 gol de diferencia y sin un dominio claro sobre el rival. Sólo recuerdo uno o dos partidos (el del Sevilla en el Pizjuan por ejemplo) donde claramente eres superior.

Yo no creo que hayamos mejorado defensivamente en absoluto; se lo achaco más a la cantidad de efectivos que aunamos en la zaga. Y aún así seguimos siendo muy blandos en defensa, concediendo demasiado, y si no nos han marcado más goles ha sido más por el desacierto de los rivales que por méritos nuestros. Y si a crecer defensivamente lo llamamos poner a Mayol y a Guido casi como si fueran centrales, entonces estamos jodidos.

Llegamos a las jugadas de ataque con apenas tres jugadores. A partir del medio campo rival, te encuentras a Guerra, al punta y, como mucho, a alguno que salga corriendo para tirar un desmarque. Eso sale bien muy pocas veces (ayer por ejemplo que logramos ganar). Cuando adelantemos al doble pivote unos 10-12 metros, que es donde deberían jugar, y consigamos mantener la portería a cero durante tres partidos, tendremos el debate de la solidez defensiva.

[_AKA_]

La mejora defensiva debería de mirarse no solo por goles encajados, ocasiones o resultados, según los rivales que hemos tenido estos últimos partidos comparados con los anteriores antes de Aguirre. Al Elche, por lo visto ayer, es fácil defenderle. Y aun así Dimitrievski en el último segundo tiene que sacar una mano, eso mucha mejora tampoco es.

[Rasnech]

Sinceramente quien diga que el equipo se parece al de Corberán no se que partidos ve. Ofensivamente estamos igual, pero defensivamente el equipo es muchísimo más solvente y seguro.

Aguirre ya ha hablado varias veces en rueda de prensa de una tendencia de hace varios años pero que desde el año pasado queda clara: que La Liga está extremadamente igualada por abajo, y lo normal es que muchos equipos lleguen a las últimas jornadas con posibilidades de descenso. Y el Valencia desgraciadamente está ahí. Y en esos partidos, extremadamente igualados, quien se lleva los 3 puntos va a ser decidido por detalles o errores puntuales. En este contexto, si mantienes tu portería a 0, siempre tienes opción de llevarte el partido y como mínimo vas a llevarte 1.

Por cierto, la segunda vuelta de la temporada pasada, que es de Champions creo recordar, casi todos los partidos se ganan por 1 gol de diferencia y sin un dominio claro sobre el rival. Sólo recuerdo uno o dos partidos (el del Sevilla en el Pizjuan por ejemplo) donde claramente eres superior.

En algunos aspectos es hasta peor. La manera en que nos sometió Racing, Athletic y Villarreal en la primera parte de los 3 partidos no la vi jamás con Corberán salvo contra el Barcelona. Lo que em pregunto es que partidos véis los demás. El equipo ha mejorado un poco el orden en defensa, y muy poco más, en ataque seguimos igual. Tenemos al equipo colgado del larguero prácticamente y le regalamos el balon hasta al Elche. Ayer nos salieron de cara las 2-3 jugadas que marcan el partido (tiro al larguero del Elche, golazo de Sadiq y salvada en el último minuto), contra el Villarreal ganabamos milagrosamente en la primera parte, pero nos podrían haber caido varios, contra el Racing exactamente lo mismo. Contra el Athletic, auqnue nos dominó, estuvieron bastante desacertados arriba.

Cuando cambias al entrenador es para mejorar, cómo mínimo suele verse una reacción. Cuando entró Corberán en su día, a los jugadores se les veía volar, la presión tras pérdida era clave. Ahora mismo solo veo que se ha mejorado en el orden defensivo, pero que encima continuas haciendo cagadas, llevamos 4 goles encajados en 4 partidos, ok. Con Corberán excluyendo el partido del Barcelona fueron 5 goles en 4 partidos. El Barcelona nos metió 5, y creo que ahora mismo seguiría metiendonos 5 (llevan 46 goles). La mejora defensiva es ligera. Y la mejora ofensiva, le voy a conceder que en números hay mejoría (más que en defensa eh), pero en sensaciones y en ritmo en el ataque, no lo veo.

Al principio no entendía que era lo que quería Aguirre, ahora veo que su plan es el más viejo del mundo de cerrar y rezar por cazar algún gol. Para mi, en el fútbol de hoy en día vas a perder casi siempre con ese método. Pero como es una filosofía ultraresultadísta, pues lo juzgaremos por los resultados. Cuando ve que empezamos a ganar partidos de manera asidua, pues le daré la razón, por ahora, no lo veo.

[MrT]

Yo quiero pensar que esta es una solución temporal mientras el equipo adquiere automatismos, la enfermería se vacía y llega el mercado de invierno.

Permitimos menos ocasiones de gol, pero el juego es un aburrimiento, y parece que el rival siempre está más cerca de la victoria y que necesitamos la suerte de nuestro lado para ganar por la mínima.

Pero, oye, si hacemos 20 puntos en la primera vuelta, hay una oportunidad en la ventana de invierno de reforzarnos, coger confianza y acabar la temporada tranquilos. Yo estoy más tranquilo que con Corberán/Gourlay.

[el_chulo]

Yo quiero pensar que esta es una solución temporal mientras el equipo adquiere automatismos, la enfermería se vacía y llega el mercado de invierno.

Permitimos menos ocasiones de gol, pero el juego es un aburrimiento, y parece que el rival siempre está más cerca de la victoria y que necesitamos la suerte de nuestro lado para ganar por la mínima.

Pero, oye, si hacemos 20 puntos en la primera vuelta, hay una oportunidad en la ventana de invierno de reforzarnos, coger confianza y acabar la temporada tranquilos. Yo estoy más tranquilo que con Corberán/Gourlay.

muy bien explicado ,todo esto es como ver el vaso medio lleno o medio vacio ,el equipo no gana pero tampoco pierde con lo que te acostumbras a perder menos partidos eso da tranquilidad a los jugadores y a poco que mejoremos conseguimos victorias ,no se como andara diego lopez si va a jugar este año o no pero con la vuelta de otorbi y 2 o 3 fichajes puedes acabar mejorando bastante ,lo que no entiendo es lo de no jugar nada sato creo que se le pueden dar minutos para poder ayudar .
pd tranquilidad ahora viene el madrid a robarnos con lo que esos puntos casi ni contar con ellos

[CHEJOV]

Sigo preocupado por el juego.

[_AKA_]

Sigo preocupado por el juego.

Normal. No jugamos a nada absolutamente. Yo echo de menos ver cosas del tipo (me lo invento) Sadiq baja a recibir arrastrando al central y por detrás de él Otorbi/Rioja/Danjuma/elquesea echa a correr con una diagonal a la espalda y alguien ve el desmarque y da un pase lo deja solo ante el portero y gol.

Aquí tenemos lo contrario. No hay movimiento y cuando a alguien se le ocurre echar correr, ay, es que no te he visto o era difícil, pase atrás. O peor, calma, no hay que precipitarse. Lo odio.

[Yoshiharu]

Normal. No jugamos a nada absolutamente. Yo echo de menos ver cosas del tipo (me lo invento) Sadiq baja a recibir arrastrando al central y por detrás de él Otorbi/Rioja/Danjuma/elquesea echa a correr con una diagonal a la espalda y alguien ve el desmarque y da un pase lo deja solo ante el portero y gol.

Aquí tenemos lo contrario. No hay movimiento y cuando a alguien se le ocurre echar correr, ay, es que no te he visto o era difícil, pase atrás. O peor, calma, no hay que precipitarse. Lo odio.

Éste es el más habitual y socorrido ... así "hago como que hago, no la cago y no me pueden echar A MÍ la culpa"...

[Sagan]

Eso es lo normal cuando no tienes calidad, que en este equipo falta a raudales alguien en el medio así.

[costa]

Yo estoy con los compañeros la defensa no ha mejorado, en absoluto, metes 10 tios entre la frontal del area y tu porteria y claro, al equipo contrario se le hace facil tener la bola y difícil el penetrar, pero acumular hombres no es defender bien, aun así te hacen ocasiones, normalmente mas que tu que estas tan lejos que llegas en contadas ocasiones, luego hay dias que se te aparecera la virgen y ganas otros que no y perderas, pero lo de que defendiendo así tienes un punto asegurado no lo veo yo por ningún sitio porque al final ellos te hacen mas ocasiones claras de las que haces tú y aunque aseguraras un punto en ligas de tres puntos es un cagarro, si empatatas los 38 partidos y no te meten ni un gol en todo año desciendes igual.

Ademas te encomiendas a que el resto de rivales que nos hemos encontrado últimamente, cara a portería son mas o menos igual de malos que tú, cuando te cogen buenos delanteros te vacunan porque estan muy cerca de tu portería.

[Chesi]

Soy el único que considera que la principal necesidad es un organizador en medio campo? Esto no quiere decir que no hayan mas puestos a cubrir.