Peter Lim y Meriton-Basura en estado puro

[NekVCF]

Para qué quieres reducir la deuda ?

La preocupación y ocupación es tenerla controlada y que no ascienda. No veo por qué debemos tener una motivación especial en reducirla.

El problema Palma es que sí aumentó y de forma importante, al menos la pasada temporada, no esta que acaba de terminar, si no la anterior. En unos 75M de euros, y sin contar el fichaje de Guedes, por ejemplo, que serán 40/50M más. Bien es cierto que fue una temporada fuera de cualquier competición europea y con un equipo que había que reconstruir.

Tengo curiosidad por ver los números de esta última temporada, aunque hasta que no se celebre la junta de accionistas supongo que no se publicarán.

[S4M4]

Pues sí... o no. ¿Tu has visto el presupuesto del Valencia la pasada temporada?¿Has visto alguna partida que ponga devolución de préstamos o pago de deuda?, ¿verdad que no?

La deuda bancaria está presupuestada y pagándose desde hace dos temporadas (esta la segunda, tengo entendido) y los fichajes amortizándose.
Aparte están las líneas de crédito que ha concedido Peter Lim, que supongo que es el resto de la deuda (con el último crédito de Peter Lim ya sabemos lo que pasó: cambió la deuda por acciones), que ya dijo Alemany que se han prorrogado a largo plazo.

El artículo coge datos al azar y construye una historia a gusto del periodista.
Por ejemplo pone el grito en el cielo por el incremento de la deuda que suponen los fichajes del año pasado (los fichajes hay que pagarlos, menudo descubrimiento!), pero se olvida de comentar que hoy en día valen más de lo que costaron.

[NekVCF]

La deuda bancaria está presupuestada y pagándose desde hace dos temporadas (esta la segunda, tengo entendido) y los fichajes amortizándose.
Aparte están las líneas de crédito que ha concedido Peter Lim, que supongo que es el resto de la deuda (con el último crédito de Peter Lim ya sabemos lo que pasó: cambió la deuda por acciones), que ya dijo Alemany que se han prorrogado a largo plazo.

El artículo coge datos al azar y construye una historia a gusto del periodista.
Por ejemplo pone el grito en el cielo por el incremento de la deuda que suponen los fichajes del año pasado (los fichajes hay que pagarlos, menudo descubrimiento!), pero se olvida de comentar que hoy en día valen más de lo que costaron.

Vamos a ver, la devolución de la deuda bancaria y no bancaria no aparece en el presupuesto de ingresos y gastos, ni en la cuenta de resultados. Y es así porque devolver un préstamo, no es ningún gasto. Que desde las oficinas del club, como de cualquier empresa se tenga en cuenta, por supuesto, pero no aparece en el presupuesto, ni puede aparecer. Y de ahí mi comentario sobre las amortizaciones de los jugadores, estos sí aparecen y son un gasto, pero es un apunte contable, no suponen ningún pago. Y por supuesto que todos los años se amortiza de cada jugador lo que toca, aparece en la cuenta de resultados y como gasto, puede generar pérdidas.

Respecto al artículo, a mi me parece bastante bien. No coge datos al azar, coge los datos del pasivo exigible de la auditoría del Valencia, y habla de ello, de la deuda del Valencia. Ya está, no habla de otra cosa. ¿Que los jugadores valen más de lo que el Valencia ha pagado por ellos?, ¿que si vendemos a todos los jugadores de la primera plantilla nos cepillamos la deuda? Es posible. Pero, hasta que no los vendas, ya puede un jugador valer 1000 millones que hasta que no te paguen por él 1000 millones no tienes 1000 millones.

Ah, y por cierto. Lo de que estamos devolviendo la deuda bancaria, esperemos verlo cuando presenten el balance de esta temporada pasada, porque en la anterior no lo vimos.

[nelo bacora]

Cumplir con el presupuesto de cada año, menudo drama eh

Hostias pues hasta este año pasado no habíamos cumplido ni uno solo de los presupuestos de ejercicios anteriores.

Casi 100 millones en pérdidas en 4 años.

Que eso era lo grave. Que no éramos un equipo sostenible, dando pérdidas año tras año.

Eso al.final.solo lleva a un sitio. De hecho ya se tuvo que hacer una reducción de capital, que lo que viene al decir es que el Valencia vale la mitad que antes de la misma.

Este año parece que aunque trampeando un poco se ha cumplido el.presupuesto.

A ver si el.que entramos se puede conseguir también.

[Palmache]

De lo que habeis venido comentando Neck, S4 y nelo , en el fondo, estamos de acuerdo todos en lo mismo.

La deuda está y se paga a largo plazo. Innegable que Meriton la ha incrementado hasta límites peligrosos ... pero a cambio de tener un plantel muy competitivo capaz por sí mismo y a día de hoy de comerse enterita esa deuda.

Una vez conformada la plantilla competitiva, me gustan mucho las decisiones de este año. No se gasta innecesariamente. Mantienes tu bloque exitoso mejorándolo sólo donde debes mejorarlo . Se racanea hasta la última peseta ( caso Maxi ) y te nutres de tipos low cost como fondo de armario y a futuro. Por todo ello espero que las incorporaciones que faltan no tiren por tierra este argumentario y sean más Roncaglias y Saenzs que Otamendis.

Resumiendo, como este año, no aumento la deuda aunque sea a costa de tener un 4º central o un suplente del lateral zurdo quizás menos glamouroso a priori.

[70n1]

La deuda bancaria está presupuestada y pagándose desde hace dos temporadas (esta la segunda, tengo entendido) y los fichajes amortizándose.
Aparte están las líneas de crédito que ha concedido Peter Lim, que supongo que es el resto de la deuda (con el último crédito de Peter Lim ya sabemos lo que pasó: cambió la deuda por acciones), que ya dijo Alemany que se han prorrogado a largo plazo.

El artículo coge datos al azar y construye una historia a gusto del periodista.
Por ejemplo pone el grito en el cielo por el incremento de la deuda que suponen los fichajes del año pasado (los fichajes hay que pagarlos, menudo descubrimiento!), pero se olvida de comentar que hoy en día valen más de lo que costaron.

Garay vale más de lo costó? Gamerio vale más de lo que costó? Piccini vale más que lo que costó? Negredo, Enzo, Abdenour, etc... se vendieron por más de lo que costaron?
Pienso que te equivocas, hay un tipo de fichajes que es posible que en determinado momento se pueda liquidar y obtener por él un mayor ingreso que el gasto que supuso su fichaje, fichajes jóvenes con proyección (p.e. Diakhaby, incluso Guedes, etc...) pero hay otro tipo de fichajes en los que tengo claro que se fichan únicamente por su rendimiento inmediato y que no está previsto ganar dinero con su posible venta, fichajes caros de jugadores ya mayores (Garay, Gameiro, etc...)

En el tema de la deuda Lim consiguió una moratoria con Bankia y los primeros años solo pagaba intereses, la deuda se empezó a pagar el año pasado. Pero el Valencia tiene que pagar la deuda con Bankia, la deuda con La Caixa, la deuda con el Ayuntamiento, y sí, también la deuda con Meriton (está devolviendo poco a poco los 100 millones de crédito que le otorgó en su día, que sí, se está pagando a largo plazo, como el resto de las grandes deudas que tiene la entidad)... y supongo, el resto de deudas que haya ido contrayendo.

El artículo está bien argumentado y no creo que tenga ningún error, otra cosa es que no quieras escuchar lo que expone.

Aquí te pongo un artículo de cómo estaban previstas las amortizaciones en 2015 de las deudas de prestamos que tenía el Valencia: https://cadenaser.com/emisora/2015/02/2 ... 96411.html

[S4M4]

Garay vale más de lo costó? Gamerio vale más de lo que costó? Piccini vale más que lo que costó? Negredo, Enzo, Abdenour, etc... se vendieron por más de lo que costaron?

Por ejemplo pone el grito en el cielo por el incremento de la deuda que suponen los fichajes del año pasado (los fichajes hay que pagarlos, menudo descubrimiento!), pero se olvida de comentar que hoy en día valen más de lo que costaron.

Guedes, Kondogbia, Diakhaby, Wass, Gameiro, Piccini y no sé si me dejo alguno... calcula el valor que tienen menos lo que se debe por ellos.
(Por supuesto que Piccini vale hoy más de lo que costó)

En el tema de la deuda Lim consiguió una moratoria con Bankia y los primeros años solo pagaba intereses, la deuda se empezó a pagar el año pasado. Pero el Valencia tiene que pagar la deuda con Bankia, la deuda con La Caixa, la deuda con el Ayuntamiento,

Ya se están pagando, no sé dónde está el problema.

y sí, también la deuda con Meriton (está devolviendo poco a poco los 100 millones de crédito que le otorgó en su día, que sí, se está pagando a largo plazo, como el resto de las grandes deudas que tiene la entidad)... y supongo, el resto de deudas que haya ido contrayendo.

El Valencia no le ha devuelto ni un euro a Meriton, de los alrededor de 130 millones que el Valencia ha consumido de esos créditos, 100 se intercambiaron por acciones y la devolución del resto se prorrogó, nadie ha dicho hasta cuándo (inicialmente debían devolverse el verano pasado).

[S4M4]

Hostias pues hasta este año pasado no habíamos cumplido ni uno solo de los presupuestos de ejercicios anteriores.

creo que el año pasado no se cumplió tampoco, este año está por ver

Eso al.final.solo lleva a un sitio. De hecho ya se tuvo que hacer una reducción de capital, que lo que viene al decir es que el Valencia vale la mitad que antes de la misma.

Si Peter se ha gastado 200 millones en el 82% del Valencia y ahora vale la mitad, problema suyo es.

[aimar_ayala]

Hoy, en el Ser deportivos de hoy Carlos Martínez ha dado datos al respecto del Fair Play financiero de ésta temporada y las cuentas de la pasada.

A modo de resumen Al final lo he transcrito casi entero... Dejo algunos puntos clave que me han parecido interesantes para que veamos la realidad actual del club.

Temporada 17/18:
- El Valencia el año pasado dió más de 30M de euros en pérdidas.

Temporada 18/19
- Coste de plantilla a 1 de Septiembre: 163.4M (Su límite de Fair Play era de 164.7M).
- En la junta general de accionistas de Noviembre se facilitó la cifra de que el Valencia tenía que vender por 42M de euros.

- En el mercado de invierno redujo el coste de plantilla en el mercado de invierno: rompió cesión de Batsuayi y redujo 4,5M (salario + pago). Además se ahorró media ficha de Murillo, Vezo, Nacho Gil y Racic. En cambio fichó a Sobrino, cesión de Roncaglia medio año y aumento de ficha de Kangin Lee.
Tras estos movimientos redujo el coste de la plantilla a 163,4M a 158,8M (unos 5M menos tenía que vender de menos por lo tanto).

Movimientos para llegar a esos 42M de euros aproximadamente (-5M aproximadamente del mercado de invierno) hechos durante todo el año (De 1 de Julio del 2018 a 30 de Junio del 2019):

- Maksimovic: + 5.5 M.
- Rescisión de contrato de Nani: -3M.
- Bakali: + 1.2 M
- Zaza: +2 M.
- Aderlan rescisión: -3M
- Montoya:+ 6.5M
- Mecanismo de solidaridad de UEFA (Alcácer al dormunt): +1M.
- Murillo: +1.5M
- Maksimovic: +5M en verano.
- Neto: 22.5M.
- Mecanismo de soliradidad (André Gómes): Unos 250.000 €

En total vende por unos 40M de beneficio neto dando según los cálculos de la ser un superávit de 2,2M (Según sus cálculos propios y contando a Vezo en el año que viene, eso no se lo han confirmado).

Temporada 19/20 hasta el día de hoy (según el cálculo de la Ser):

Cálculo de Fair Play:
- No se puede aplicar los +20 en fair play debido a la inyección de capital de Peter Lim de 100M. Eso acabó la temporada pasada.
- Aumentan los ingresos por patrocinios y comerciales.
- Aumentan los ingresos de TV etc.

Al final, calculan que el Fair Play va a ser de unos 170M de euros, que es un poco mayor que el que tuvimos el año pasado a pesar de que no se computen ya esos +20 de Lim.

Y si se gastaran todo: los 170M. Tendría que vender entre 40M a 45M de euros en jugadores.

Movimientos hechos hasta ahora para cubrir esos 40M-45M:

- Vezo (No lo ha dicho, pero lo vendieron por 6M... por lo que supongo que para llegar a esos 18M quedaría neto aproximadamente unos 4,5-5M).
- Abdenour (-4.5M).
- Murillo (+5,5M).
- Santi Mina (Un poco más 12M).

Total: Unos 18M de Euros Netos ya vendidos de esos 40 a 45M.

Dejo el podcast para quien quiera:
https://www.ivoox.com/ser-deportivos-va ... 102_1.html

Espero que se entienda bien, pues creo que se vislumbra muy bien cual es la situación del club cada temporada y las cábalas y ajustes que tiene que hacer para sobrevivir todas las temporadas con una plantilla en condiciones y ese lastre que tenemos todas y cada una de las temporadas. Espero no haber cometido ningún error transcribiendo.

[Nueveonce]

Se va a contar para esta temporada, según Héctor Gómez y As, con un presupuesto de ingresos (ordinarios) de 200M de euros. La temporada pasada esos ingresos ordinarios presupuestados fueron 171M (a falta de ver la realidad cuando se aprueben las cuentas en JGA) a lo que había que sumar una partida de enajenación de activos que alcanzaba hasta los 210M.

En la primera temporada de Marcelino, los ingresos ordinarios llegaban solo a los 92M de euros.

Tengo curiosidad por saber cuánto se ingresará por derechos televisivos pero es probable que se esté cerca de los 100M de euros, teniendo en cuenta no solo la mejora en concepto clasificatorio sino también la entrada en vigor del nuevo reparto que es un 31% superior al anterior.

[pececillo]

No entiendo, tenemos previstos unos ingresos ordinarios de 200 ( sin contar ventas ?) y empezamos con un desfase de 40-45 millones???

alguien me explica?

[Araziel]

No entiendo, tenemos previstos unos ingresos ordinarios de 200 ( sin contar ventas ?) y empezamos con un desfase de 40-45 millones???

alguien me explica?

Es que no empiezas con un desfase de 45 millones, Mateu ya explico que se redujo en "muchos millones" por haber llegado a semifinales, lo poco de Champions y otras cosas más. Todo está en la última rueda de prensa.

[pececillo]

Es que no empiezas con un desfase de 45 millones, Mateu ya explico que se redujo en "muchos millones" por haber llegado a semifinales, lo poco de Champions y otras cosas más. Todo está en la última rueda de prensa.

Digo esta nueva temporada. 19-20

[nelo bacora]

No entiendo, tenemos previstos unos ingresos ordinarios de 200 ( sin contar ventas ?) y empezamos con un desfase de 40-45 millones???

alguien me explica?

En los ingresos siempre se contemplan las ventas.

Si no de que llegas a 200 millones

[Araziel]

En los ingresos siempre se contemplan las ventas.

Si no de que llegas a 200 millones

Así, el presupuesto del Valencia 2018-2019 es de 171 millones de euros, de los cuales buena parte salen de televisión (72), otros tantos de ingresos por competiciones (65), por abonados y socios (13.8 ) y casi 15 millones de euros más por publicidad.

Eso es de la ultima temporada, de Plaza Deportiva.

[NekVCF]

Así, el presupuesto del Valencia 2018-2019 es de 171 millones de euros, de los cuales buena parte salen de televisión (72), otros tantos de ingresos por competiciones (65), por abonados y socios (13.8 ) y casi 15 millones de euros más por publicidad.

Eso es de la ultima temporada, de Plaza Deportiva.

Sí, asi es. 171M en ingresos ordinarios presupuestados para esta temporada que acaba de terminar. Eso sí, es un presupùesto que habrá que ver hasta que punto se ha cumplido (y entiendo que se cumplirá por la buena temporada que hemos hecho).

Yo tampoco entiendo muy bien el que si se van incrementar los ingresos en el presupuesto de la temporada que viene en 30M tengamos la necesidad de vender por 40/45M otra vez. La única forma es incrementar los gastos ordinarios (incremento en sueldo y amortizaciones de Cillesen y Maxi respecto a Neto y Mina, por ejemplo). Pero ya dicen que el límite del FPF solo se va a incrementar en 6/7M y que no lo van a apurar este año. Así que, si no hay que realizar algún pago gordo durante la temporada y que necesitemos esa liquidez extra, no tendría mucho sentido tener que vender por tanta pasta a jugadores.

Pero bueno que estamos hablando de un presupuesto (el de la pasada temporada) que aun no sabemos hasta que punto se ha cumplido y otro presunto presupuesto que aun no han presentado (o que aun no hemos visto).

[nelo bacora]

Así, el presupuesto del Valencia 2018-2019 es de 171 millones de euros, de los cuales buena parte salen de televisión (72), otros tantos de ingresos por competiciones (65), por abonados y socios (13.8 ) y casi 15 millones de euros más por publicidad.

Eso es de la ultima temporada, de Plaza Deportiva.

Y todo el tema de Neto porque ha sido entonces?
No era para cuadrar el ejercicio sin pérdidas?

Aquello de tener que vender por 40 millones antes del 30 de Junio era mentira?

Yo creo que no.

[pececillo]

Pero esta temporada 19-20 cuáles son los ingresos presupuestados (sin contar ventas) y cuáles son los gastos presupuestados?

[Araziel]

Y todo el tema de Neto porque ha sido entonces?
No era para cuadrar el ejercicio sin pérdidas?

Aquello de tener que vender por 40 millones antes del 30 de Junio era mentira?

Yo creo que no.

Mateu ya lo explico, no había que vender por 40 porque se había reducido mucho por haber llegado lejos en Europa League y por lo poco de Champions. Habia que vender, pero no por 40. Ahora bien, te puede mentir, pero el vídeo está ahí, es el de la última rueda de prensa.

[NekVCF]

Y todo el tema de Neto porque ha sido entonces?
No era para cuadrar el ejercicio sin pérdidas?

Aquello de tener que vender por 40 millones antes del 30 de Junio era mentira?

Yo creo que no.

No era mentira, no.

A pesar de tener que ingresar 171M por los ingresos ordinarios, había que vender por 42M para cuadrar el presupuesto (aunque luego parece que ha sido por algo menos).

El presupuesto del Valencia la pasada temporada está en las cuentas anuales de la anterior:

http://www2.valenciacf.com/bd/archivos/archivo6061.pdf

En la página 75 del pdf o 67 de la memoria.

Ahí lo tienes 171M de ingresos ordinarios y más abajo resultado de enajenaciones por 42M, y todo para no dar pérdidas.