Imagen

Debate de Actualidad Política

Para hablar de cualquier tema
ANTIMESETA
Mensajes: 2401
Registrado: 17 Jun 2005 21:50
Ubicación: EN LA BARRA DE UN PUB

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ANTIMESETA »

lFran escribió:Lo que viene a decir en su intervención de 8 minutos (no de 2, como el vídeo ese) es que es la sociedad la que tiene que decidir si los toros siguen o no, no cuatro políticos nacionalistas. Yo no estoy de acuerdo; a mí también me parece una salvajada, pero aun así no me parece una mala postura (y más para un partido que se aprovecha de la ambigüedad).

En lo de que los animales no tienen derechos se ha pasado, pero también es verdad que no se pueden equiparar a las personas. Aun así, es lo menos reseñable de su intervención y por lo que más ostias le llueven, y lo peor es que es le da la una parte de razón: es gente que defiende a su perro/gato/tortuga/rata con su vida, pero le están deseando la muerte a otra persona :lol:

De todas formas, lo de los toros me parece el debate más estúpido que hay en toda Europa. Se usa tal gilipollez para que en un lado se crean menos españoles (ya ves tú) y para que en otro la caspa esté a gusto con subvenciones y retransmisiones. Como siempre, una manera de enfrentarnos entre nosotros.

Por cierto, el otro día leí en Twitter que ahora mismo UPyD sería la primera fuerza en Madrid. Estaría bien ver cómo gobiernan, y más en la capital y feudo pepero.
+1
cyber
Mensajes: 14595
Registrado: 20 Ago 2005 11:06
Ubicación: País Valenciano, libre y soberano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

Rubén escribió:A mí el Derecho me pilla lejos, así que en la jerga legal me suelo perder. T. Cantó argumenta que si un animal no puede tener obligaciones no puede tampoco tener derechos, que hablen los leguleyos.

De todas formas, me parece ampararse en un tecnicismo para posicionarse a favor de la brutalidad de la lidia de los toros (que es lo que estaban debatiendo, parece). Aunque un toro no tenga derecho a la vida o a la libertad, en sentido estricto, el ser humano sí debería tener la obligación de proporcionar a los animales una vida lo más llevadera posible.

El enfoque puede ser acertado (repito, de leyes ni idea, ya me diréis algo), pero patina por tonto. También me gusta cómo empieza: el debate acerca de la lidia de los toros debería separarse de todo nacionalismo rancio, sea de donde sea. Pero ahí discrepo con T. Cantó: a mí me parece una abominación y una crueldad innecesaria. Se ve que a él no, y yo creo que aquí sí hace política/marketing y pretende captar votos de la derecha.
Evidentemente un animal no es titular de los mismos derechos que una persona, pero salir con que no tiene derechos porque no tiene obligaciones ni puede participar en contratos es un argumento de mierda. O es que ahora los fetos tampoco tienen derechos y no me he enterado.

Y soltar que un animal no tiene derecho a la vida, ni a la libertad, ni capacidad de sentimientos es de bobo ignorante. Y bobo por dos veces porque gracias a la ocurrencia ha hecho que se hable más de esto que de lo importante, como es el debate sobre si los toros deben prohibirse, subvencionarse o dejarlos caer (que es lo que pienso yo).

Pero vamos, UPyD ya ha visto que por la izquierda no puede captar más votos que los más moderados del PSOE y se ve que diciendo memeces pretende ir a por los del PP. Porque de lo contrario no me explico las cosas que dicen de vez en cuando, ahora dudarán del cambio climático y esas cosas.
lFran escribió:
Por cierto, el otro día leí en Twitter que ahora mismo UPyD sería la primera fuerza en Madrid. Estaría bien ver cómo gobiernan, y más en la capital y feudo pepero.
Yo también tengo interés, porque una cosa es no tener responsabilidades y otra gobernar. Ahí es cuando debes dejar de ser ambiguo y tomar decisiones concretas (y no solo ellos, también cualquier partido que nunca haya gobernado tiene que mojarse).
Avatar de Usuario
Charliet
Mensajes: 482
Registrado: 18 Jun 2005 10:33
Ubicación: donde se nacionalizan los gastos y se privatizan los beneficios

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Charliet »

lFran escribió:Lo que viene a decir en su intervención de 8 minutos (no de 2, como el vídeo ese) es que es la sociedad la que tiene que decidir si los toros siguen o no, no cuatro políticos nacionalistas. Yo no estoy de acuerdo; a mí también me parece una salvajada, pero aun así no me parece una mala postura (y más para un partido que se aprovecha de la ambigüedad).

En lo de que los animales no tienen derechos se ha pasado, pero también es verdad que no se pueden equiparar a las personas. Aun así, es lo menos reseñable de su intervención y por lo que más ostias le llueven, y lo peor es que es le da la una parte de razón: es gente que defiende a su perro/gato/tortuga/rata con su vida, pero le están deseando la muerte a otra persona :lol:

De todas formas, lo de los toros me parece el debate más estúpido que hay en toda Europa. Se usa tal gilipollez para que en un lado se crean menos españoles (ya ves tú) y para que en otro la caspa esté a gusto con subvenciones y retransmisiones. Como siempre, una manera de enfrentarnos entre nosotros.

Por cierto, el otro día leí en Twitter que ahora mismo UPyD sería la primera fuerza en Madrid. Estaría bien ver cómo gobiernan, y más en la capital y feudo pepero.
la sociedad tiene que decidir? se supone que los políticos representan a la sociedad y por eso se les vota para que legislen. Ahh que el problema está en que los catalanes han prohibido los toros cuando en Canarias llevan una década prohibidos, lo de los canarios no fué problema es ahora cuando los catalanes lo han prohibido que media España pone el grito en el cielo... el nacionalismo español también tiene su mercado electoral y de ahí están buscando rascar los de upyd.
lFran
Mensajes: 15194
Registrado: 25 Jul 2008 14:29

Debate de Actualidad Política

Mensaje por lFran »

Charliet escribió: la sociedad tiene que decidir? se supone que los políticos representan a la sociedad y por eso se les vota para que legislen. Ahh que el problema está en que los catalanes han prohibido los toros cuando en Canarias llevan una década prohibidos, lo de los canarios no fué problema es ahora cuando los catalanes lo han prohibido que media España pone el grito en el cielo... el nacionalismo español también tiene su mercado electoral y de ahí están buscando rascar los de upyd.
La sociedad elige a los políticos y estos hacen lo que les da la gana, no te equivoques. Y lo que prohíban los catalanes me da igual siempre que ellos estén de acuerdo.
Avatar de Usuario
Xufas
Mensajes: 4728
Registrado: 19 Jun 2005 12:34
Ubicación: Alicante

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Xufas »

Pues a mi ese discursito me ha dejado indiferente, yo lo veo demasiado ambiguo, la verdad que no se que estaba intentando defender o declarar. Aparte de la gran chorrada de no pueden tener derechos por que no tienen obligaciones.
cyber
Mensajes: 14595
Registrado: 20 Ago 2005 11:06
Ubicación: País Valenciano, libre y soberano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

UPyD insta a Posada a pedir cuentas a IU-ICV por aplaudir a los 'antidesahucios'

Es más, el 'número dos' de la formación magenta ha llegado a comparar la actitud de los integrantes de la PAH, que fueron desalojados de la tribuna por los servicios de seguridad de la Cámara, con la de los batasunos cuando trataban de "reventar" los plenos municipales para hacerse notar. En este punto, ha resaltado que los activistas antidesahucios parecían estar "perfectamente organizados".
No habrá ni uno normal ahí, no.
Avatar de Usuario
Rubén
Mensajes: 6218
Registrado: 19 Jun 2005 14:34

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Rubén »

He encontrado esto en twitter, y como allí no puedo hacer +1, pues lo hago aquí, porque más o menos es lo que quería decir yo esta mañana, pero mejor escrito:
Interesantísimo y racional comentario en El Mundo a la intervención de Toni Cantó sobre los toros:
"Al respecto de las argumentaciones del sr. Cantó, me gustaría apuntar: 1. Que el fondo del debate no es si los toros o los animales son sujetos de derecho o si son capaces para contratar. El fondo del debate es cuál es el objeto jurídico sobre el que la protección del Estado debe prevalecer: si sobre una manifestación 'cultural' o sobre la dignidad en el trato a los animales. El fondo del debate es si nosotros como ciudadanos tenemos obligaciones éticas para que el sufrimiento de los animales se reduzca lo máximo posible dentro de nuestros intereses como especie y si consideramos que dentro de nuestros intereses hay que incluir el 'espectáculo taurino'. Tony Cantó lo reconoce: "hay límites evidentes". Para mí un límite a no sobrepasar es la manifestación pública del sufrimiento de un animal sólo para divertimento de unos cuantos o de unos muchos. Eso, como él apunta, nos degrada como especie. 2. Estoy totalmente de acuerdo con él que la protección de ese bien jurídico no ha de afectar sólo a los toros, sino a todos los animales y en todos los ámbitos, incluida la alimentación y la experimentación cintífica. Pero eso precisamente no ha de ser óbice para proteger la dignidad de una especie cuyos miembros son sacrificados por divertimento, que es sin duda un interés de menor valor para la especie humana que su alimentación o la experimentación. 3. Para justificar la negativa de UPyD a la prohibición de la tauromaquia termina afirmando "dejemos que sea el propio mercado, la sociedad, quien decida si debe seguir o no debe seguir". Eso para mí es dejación de funciones. La sociedad, en forma de ILP ha planteado un problema, un requerimiento a los representates de la ciudadanía, y ellos han de responder. Si la respuesta es "no a la prohibición, no a la subvención" han de asumirla, sin más."
Avatar de Usuario
S4M4
Mensajes: 5863
Registrado: 19 Jun 2005 20:57
Ubicación: Yendo de listillo desde 2012

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por S4M4 »

cyber escribió: No habrá ni uno normal ahí, no.
en ocasiones veo batasunos
Avatar de Usuario
CHEJOV
Moderador
Mensajes: 12352
Registrado: 17 Jun 2005 16:11
Ubicación: outsider

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CHEJOV »

Rubén escribió:He encontrado esto en twitter, y como allí no puedo hacer +1, pues lo hago aquí, porque más o menos es lo que quería decir yo esta mañana, pero mejor escrito:
Mira;a mi también me ha evitado ese artículo escribir un tocho.Muy bien explicado.
Avatar de Usuario
CHEJOV
Moderador
Mensajes: 12352
Registrado: 17 Jun 2005 16:11
Ubicación: outsider

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CHEJOV »

Rubén escribió:He encontrado esto en twitter, y como allí no puedo hacer +1, pues lo hago aquí, porque más o menos es lo que quería decir yo esta mañana, pero mejor escrito:
Mira;a mi también me ha evitado ese artículo escribir un tocho.Muy bien explicado.
lFran
Mensajes: 15194
Registrado: 25 Jul 2008 14:29

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por lFran »

Mi opinión sobre los toros es que deberíamos dejar que la "fiesta" muera sola (no tardará mucho) y, entonces, evitar que vuelvan a surgir, bien sea mediante prohibición o bien mediante una educación que sensibilice a los chavales sobre el maltrato animal y tal. Mi sensación es que cuando se prohibieron los toros en Cataluña, se les "hizo publicidad" y además das la excusa perfecta al PP para subvencionarlos.
cyber
Mensajes: 14595
Registrado: 20 Ago 2005 11:06
Ubicación: País Valenciano, libre y soberano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

Pero es que Toni Cantó para defender una idea que hasta parece lógica dice una auténtica animalada que desvirtúa cualquier mensaje. No sé si será porque es así de "así" o que aún no sabe exactamente lo que significa ser un diputado en el Congreso.
lFran escribió:Mi opinión sobre los toros es que deberíamos dejar que la "fiesta" muera sola (no tardará mucho) y, entonces, evitar que vuelvan a surgir, bien sea mediante prohibición o bien mediante una educación que sensibilice a los chavales sobre el maltrato animal y tal. Mi sensación es que cuando se prohibieron los toros en Cataluña, se les "hizo publicidad" y además das la excusa perfecta al PP para subvencionarlos.
Pienso igual, que los toros se gestionen con su público y que se dejen de prohibir y subvencionar. Si al final no hay demanda y cierran las plazas, las ganaderías y todo el negocio será porque la gente lo ha querido.
Avatar de Usuario
sindelar
Moderador
Mensajes: 11323
Registrado: 01 May 2006 22:45
Ubicación: Ladrillolandia

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por sindelar »

bat-che escribió: Rajoy, Cospe icon_burla
Para diseñadores gráficos, por si queréis usarla:

Imagen
cyber
Mensajes: 14595
Registrado: 20 Ago 2005 11:06
Ubicación: País Valenciano, libre y soberano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

Porque de lo contrario no me explico las cosas que dicen de vez en cuando, ahora dudarán del cambio climático y esas cosas.
Ni un día ha pasado
PP, UPyD y PNV votarán contra la prohibición del 'fracking'

Por su parte, el portavoz adjunto de UPyD, Carlos Martínez Gorriarán, ha criticado que se intente prohibir una investigación científica y el consecuente desarrollo tecnológico con una moción "en tono apocalíptico" que "mantiene afirmaciones inexactas". "Renunciar expresamente y por una decisión legislativa a examinar y explorar posibilidades de autoabastecimiento de hidrocarburos es una barbaridad", ha añadido.

Así, ha rechazado "prohibir modelos alternativos de política energético por impresiones superficiales"
Para quien no lo sepa, el fracking consiste en inyectar agua con aditivos perjudiciales en el suelo para forzar la extración de gas y petróleo, aunque de paso contaminas el subsuelo y los acuíferos.

El ecologismo es de comunistas.
Avatar de Usuario
Xufas
Mensajes: 4728
Registrado: 19 Jun 2005 12:34
Ubicación: Alicante

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Xufas »

Joer, ya ni comento esto ](*,)
Avatar de Usuario
rourevalencià
Mensajes: 9227
Registrado: 13 Ene 2009 00:37
Ubicación: País Valenciano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por rourevalencià »

Fabra i el VFC hui en portada de LP,

Imagen
Avatar de Usuario
CHEJOV
Moderador
Mensajes: 12352
Registrado: 17 Jun 2005 16:11
Ubicación: outsider

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CHEJOV »

Kilu............aparece coño que no te vamos a comer.
Avatar de Usuario
KILU
Mensajes: 9298
Registrado: 20 Jun 2005 08:47
Ubicación: Art.1 Est.Aut. (España)

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por KILU »

CHEJOV escribió:Kilu............aparece coño que no te vamos a comer.

goof. goof.
Avatar de Usuario
Gartenzwerg
Mensajes: 13721
Registrado: 06 Jul 2005 19:12
Ubicación: Junto a la Charca

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Gartenzwerg »

Kilu no te suicides, hombre
Avatar de Usuario
rourevalencià
Mensajes: 9227
Registrado: 13 Ene 2009 00:37
Ubicación: País Valenciano

Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por rourevalencià »

Imagen


Esta portada l'he vista per primera vegada amb un filtre instagram, l'efecte és collonut, http://distilleryimage9.instagram.com/1 ... 970a_7.jpg
Cerrado