Debate de Actualidad Política

[haddock]

Es que ese 3% si tú has presupuestado un déficit 0 es asumible, hay menos ingresos y al año próximo hay que intentar rebajarlo si las cosas bienen mal dadas. Eso sí, si tu ya presupuestas un déficit y la crisis te hace bajar los ingresos te pegas la galleta que te has pegado.

Que va, todavía somos un coche dando vueltas de campana, el ostiazo final está por llegar.

[KILU]

http://eleccionescuantoantes.cope.es/

goof.

[KILU]

Pues es vergonzoso que se precisen traductores para entenderse entre los senadores; es vergonzoso que en una cámara del Estado ESPAÑOL se hablen lenguas que solo pertenecen a algunas CCAA, pero tú a lo tuyo ... a los feixistes.

La comparecencia del presidente de la Generalitat de Cataluña, José Montilla, ante la Comisión General de las Comunidades Autónomas en el Senado tendrá un coste de 6.500 euros. Para que pueda hablar en catalán se requieren siete intérpretes en las cuatro lenguas oficiales.

Es el mismo precio que tuvo la comparecencia de la entonces ministra de Administraciones Públicas, Elena Salgado, en la misma Comisión el 23 de octubre de 2008.

El próximo 24 de mayo, los siete intérpretes permitirán que los representantes autonómicos puedan intervenir en sus respectivas lenguas cooficiales en la Comisión, en la que Montilla buscará el apoyo de otras autonomías a su ofensiva para acelerar la renovación del Tribunal Constitucional y desbloquear la sentencia sobre el Estatuto de Cataluña.

El Senado contratará a dos traductores para el catalán, dos para el euskera, dos para el gallego y uno para el valenciano.

[doemarin]

Eso es para mejorar la economía, 7 empleos creados :D

[cyber]

El Senado contratará a dos traductores para el catalán, dos para el euskera, dos para el gallego y uno para el valenciano.

Esto sí que es tirar el dinero.

[youtube]AgBq5WjKyEw[/youtube]

[Joseriver]

No os preocupéis. José Blanco se va a pasar por La Noria, ése programa de T5 con un nivel altísimo entre sus colaboradores. Con lo que saque, pagamos los traductores :)

[bat-che]

A mi lo que me parece es un atraco. ¿Una comparecencia 6500 €? salen casi a 1000€ por barba por 2 horas que estaran diciendo tonterias... Encima lo de los 2 traductores de catalan y uno de valenciano tiene guasa XD

[haddock]

http://eleccionescuantoantes.cope.es

Hablando del Gobierno, dicen los peticionarios:

Se ha producido un distanciamiento muy peligroso para la vida democrática entre su legitimidad formal y su legitimidad real.

¿Los obispos dando lecciones de democracia y legitimidad?

[Drakul]

Hablando del Gobierno, dicen los peticionarios:

Se ha producido un distanciamiento muy peligroso para la vida democrática entre su legitimidad formal y su legitimidad real.

¿Los obispos dando lecciones de democracia y legitimidad?

Cierto! ¿Que tendrá que ver la iglesia con la democracia? Total porque la iglesia haya inspirado el sistema legal que rige en occidente ¿se creerán ellos que pueden hablar? ¡que se calle coño! De democracia opinan estos que saben un huevo:

[Mario Alberto]

Cierto! ¿Que tendrá que ver la iglesia con la democracia? Total porque la iglesia haya inspirado el sistema legal que rige en occidente ¿se creerán ellos que pueden hablar? ¡que se calle coño!

¿Lo cualo?

¿En qué coño te basas para decir tamaña barbaridad?

Si hablas del sistema civil, basado en el romano, mal vas. Pero si te refieres a los principios que inspiran nuestro ordenamiento constitucional, peor.

Si bien es cierto que el humanismo nace en el ámbito europeo a partir del S XIV, no lo hace en absoluto imbuido por el espíritu de la Iglesia. Más bien es en contra (o al margen) de ella. El considerar al hombre como centro del universo, en lugar de a Dios, es retomar la tradición grecolatina (la Atenas demócrata, la Roma republicana).

El origen de la democracia moderna está el movimiento Ilustrado de fines del XVIII (Montesquieu, Rousseau, Voltaire, Francis Bacon, Benjamin Franklin, Jefferson, Kant), que conduce tanto al proceso de independencia en EEUU como a la Revolución Francesa. Aunque no se pueda soslayar la influencia que el espíritu de checks and balances del ordenamiento inglés (proceso originado desde el otorgamiento de la Carta Magna por Juan I) ejerció sobre todo ello.

No, por favor. El Vaticano, como una de las pocas dictaduras qe quedan hoy en día en nuestro ámbito, nunca ha pregonado la democracia (hasta hace apenas unos días). Puede que recuerde (cuando le conviene) a los derechos humanos, pero bien que se tapa los ojos cuando debe de tapárselos.

¿Que en las sociedades no occidentales están peor? Indudablemente. La teocrácia islámica no conduce a nada bueno (como ninguna religión, fuera del ámbito interior de cada uno).

[cyber]

Total porque la iglesia haya inspirado el sistema legal que rige en occidente

[haddock]

¿Que tendrá que ver la iglesia con la democracia? Total porque la iglesia haya inspirado el sistema legal que rige en occidente

Me parece un chiste que te creas éso.

¿Qué tuvo que ver la Iglesia Católica en Inglaterra, Estados Unidos o Francia? Los tres sistemas democráticos precursores de las democracias occidentales actuales. Lo digo por que en Inglaterra eran anglicanos, en Francia su religión era La Ilustración y en los USA eran rabiosamente independentistas por encima de todo.

¿Acaso la Iglesia Católica práctica la democracia en su organigrama?, ¿o el igualitarismo? Me parece un chiste que los obispos se apunten a un Manifiesto cuando lo que toca es Moción de Censura en el Parlamento.

[Drakul]

Me parece un chiste que te creas éso.

¿Qué tuvo que ver la Iglesia Católica en Inglaterra, Estados Unidos o Francia? Los tres sistemas democráticos precursores de las democracias occidentales actuales. Lo digo por que en Inglaterra eran anglicanos, en Francia su religión era La Ilustración y en los USA eran rabiosamente independentistas por encima de todo.

¿Acaso la Iglesia Católica práctica la democracia en su organigrama?, ¿o el igualitarismo? Me parece un chiste que los obispos se apunten a un Manifiesto cuando lo que toca es Moción de Censura en el Parlamento.

Me parece una falta de cultura no saberlo, impropia de alguien tan culto como tú. La democracia está basada en la mayor parte de sus principios con los principios extraídos del cristianismo. ¿que estés en desacuerdo con que los obispos den una opinión política? me parece razonable, ¿que digas que los obispos no entienden lo que es una democracia? Me parece una memez. San Agustin, Santo Tomas, pico de la Mirandolla... Cientos de cristianos que empezaron a decir que el poder político no provenía de Dios, que empezaron a decir que las personas tenían derecho por el mero hecho de serlo... Seguro que a todos ellos también les dijeron que debían callar, que no debían ir contra el poder establecido y dedicarse solo a cosas del espíritu. Pero mira, hablaron y gracias a ellos tú puedes estar escribiendo una opinión en un foro.

[haddock]

Confundes Humanismo de raiz catolica con Catolicismo.

¿Sería HOY Jesús de Nazareth católico?

[Mario Alberto]

Me parece una falta de cultura no saberlo, impropia de alguien tan culto como tú. La democracia está basada en la mayor parte de sus principios con los principios extraídos del cristianismo.

Y hasta aquí puedo leer...


Lo que resulta ridículo es que hables de oídas e insultes a alguien (llamándole inculto) de paso. ¿Puedes enumerarme qué principios democráticos se basan en el Cristianismo? Y no me confundas el humanismo cristiano con el Cristianismo.

De hecho, ¿cómo coño podía haber democracia en Atenas o en Roma antes de que naciera Cristo?


Ah, claro: Como Cristo es Dios, y es omnipotente, inspiró a los griegos y los romanos antes de nacer.

[CATS]

La democracia NO proviene de los ideales cristianos, y menos de los de la Iglesia.

El gran aditamiento de la Iglesia a la democracia es en todo caso la socialdemocracia, y con muchas comillas. La Iglesia es Noli Altum Sapere Sed Time, que es contrario a cualquier pensamiento auténticamente democrático.

Para resolver dudas, recomiendo consultar previamente a:

http://www.priceminister.es/offer/buy/2 ... Libro.html

Excelente punto de referencia.

[Drakul]

Y hasta aquí puedo leer...


Lo que resulta ridículo es que hables de oídas e insultes a alguien (llamándole inculto) de paso. ¿Puedes enumerarme qué principios democráticos se basan en el Cristianismo? Y no me confundas el humanismo cristiano con el Cristianismo.

De hecho, ¿cómo coño podía haber democracia en Atenas o en Roma antes de que naciera Cristo?


Ah, claro: Como Cristo es Dios, y es omnipotente, inspiró a los griegos y los romanos antes de nacer.

¿en que? La democracia actual, en contra de la griega, se basa en la idea de persona. Todas las personas son iguales, el voto de cada persona vale lo mismo, todas las personas son sujetos de derechos...

Claro que es el humanismo cristiano, pero el humanismo cristiano no está basado en valores del islam, ni de los griegos, ni de zapatero. Te resultara sorprendente por lo contradictorio de la nomenclatura pero el humanismo cristiano está basado, alentado e incluso "subvencionado" en los valores cristianos.

[Mario Alberto]

¿en que? La democracia actual, en contra de la griega, se basa en la idea de persona. Todas las personas son iguales, el voto de cada persona vale lo mismo, todas las personas son sujetos de derechos...

Igual que en las democracias clásicas: sólo pueden votar los ciudadanos (y no todos los ciudadanos). La universalidad no existe: hay un tope legal (lógico), hay personas condenadas a no poder ejercitar sus derechos y los metecos (extranjeros) siguen sin tener derecho al voto.

Pero la universalización de derechos no viene auspiciada por la Iglesia. Ni tan sólo tú podrás decir que el otorgamiento del voto a las mujeres viene derivado de la doctrina (o el ejemplo) del Catolicismo.

Y la abolición de la esclavitud, por mucho que existiera Bartolomé de las Casas (una isla en medio del océano), viene provocada por el influjo de la Ilustración. Aparte de que la Revolución Industrial deja obsoleta la mano de obra humana.

Claro que es el humanismo cristiano, pero el humanismo cristiano no está basado en valores del islam, ni de los griegos, ni de zapatero. Te resultara sorprendente por lo contradictorio de la nomenclatura pero el humanismo cristiano está basado, alentado e incluso "subvencionado" en los valores cristianos.

Aquí, ni tú entiendes lo que has dicho.

Pero te anticipo. El humanismo cristiano no es una variante del humanismo que nazca de las ideas cristianas, no, es una adaptación de las ideas humanistas a la doctrina religiosa cristiana. Y el humanismo NO se inspira en el humanismo cristiano, sino al reves. Y el humanismo cristiano NO crea/influye/direcciona nada. Simplemente es un intento de justificación/adaptación por parte de la Iglesia.

Aun así. Te repito y resumo. El germen de la democracia es anterior a Cristo. Por tanto por ahí vamos mal.

Y la universalización de derechos viene provocada por el aumento de poder de las clases oprimidas (primero la burguesía, a partir del XIX por la clase media entendida como la conocemos hoy en día) que reclaman su cuota del pastel.

En resumen lo que convierte una democracia en más sana, es una mayor proporción de clase media. Cuantos menos pobres, más democrático es un país. La riqueza lleva aparejada democracia a medio plazo indubitablemente.

Y todo lo antedicho no tiene discusión (aunque evidentemente sea matizable): Así que, lo siento, no voy a entrar más en el debate. Si tienes ganas de seguir discutiendo, o bien porque estés convencido de tu postura, o bien porque sientas minusvalorada tu virilidad al ser derrotado en un foro de internet, te recomiendo que te informes, que leas mucho y verás como cambias de opinión.

De verdad, mantener que la luna está hecha de queso en un foro porque sí, no dice mucho de tu imagen.

[Drakul]

Tu anticlericalismo te ofusca. La democracia griega y la democracia actual se parecen como un huevo a una castaña. Tú, como yo, hemos estudiado filosofía del derecho.

La idea griega de persona no va mas allá del sujeto de la polis, el ciudadano.

Te copio un pequeño resumen de lo que tú dices que no ocurrió:

Las elaboraciones más explícitas sobre el concepto de persona, en cualquier caso, han partido del cristianismo, sobre todo de los teólogos de los primeros Concilios, como el de Nicea en el 325. (El origen de este interés está en la discusión acerca de las relaciones entre "naturaleza" y "persona" en Cristo).
. El "hombre" deja de ser un elemento más de la naturaleza, por muy importante que sea, para convertirse en un ser distinto a los demás; esta diferencia se percibe a través de la llamada que Dios le hace en su Palabra y en la historia, ante la cual el hombre es libre para responder.

San Agustín desarrolló este concepto más en profundidad,
"de tal suerte que podía usarse para referirse (bien que sin confundirlos) a la Trinidad (las "tres personas") y al ser humano (...)."

Utilizó la noción de "relación" (pros tí) y la de experiencia ("personal" desde entonces). Se centrará en la intimidad, en el recurso a la introspección personal e introduce también la temporalidad y la historia como dimensión humana; en ella el ser humano persigue la felicidad y la verdad, auque sin lograrla plenamente en esta tierra.

Algunos de los rasgos de la concepción de persona de San Agustín son: ser con capacidad de autorreflexión (interiorización); consciente de su limitación y su responsabilidad ante Dios que le interpela; ser "histórico, temporal" (lo experimenta en sí mismo y en los seres queridos); buscador de la verdad y de la felicidad (telos o Bien Supremo que da sentido a su vida); capaz de amor y de servicio a los demás.

Boecio es uno de los autores más influyentes en la noción de persona. Su definición, citada comúnmente hasta nuestros días es la siguiente: "Persona es naturae rationalis individua substantia". Su nota más característica es la propiedad, la existencia por derecho propio, "sui iuris". Esta definición se reelaboró en la Edad Media, modificando a veces los términos. Así hizo, por ejemplo, San Anselmo.

Santo Tomás asume la definición propuesta por Boecio, ahondando en su significado y matizándolo.

"(...) se dice de la persona que es sustancia individual con el fin de designar lo singular en el género de la sustancia, y se agrega que es de naturaleza racional para mostrar que se trata de una substancia individual del orden de las substancias racionales."

Occam insiste en el aspecto racional, intelectualizando la definición y afirmando también la independencia como un rasgo esencial. Para él la persona es una substacia intelectual completa que no depende de otro supuesto. Las dos notas clave de la noción de persona en esta línea de pensamiento son: individuación (unidad del yo personal) y relacionalidad.

Y, bueno, tú dices que decir esto habla mal de mi, pero no dejes que te ofusquen tus prejuicios que eso está ahí.

Y vuelvo a lo mismo, por donde he empezado. La democracia en occidente se basa en estos principios, mas que en los griegos donde, como sabes, solo podían votar un selecto grupo de personas.

Negar la influencia decisiva del cristianismo en el sistema político de occidente me parece ser simplemente un cerrado de mente.

[Drakul]

El Gobierno mantiene las subvenciones de 2009
Los sindicatos se libran del ajuste y reciben 16 millones
http://larazon.es/noticia/9178-los-sind ... 6-millones


Mientras los funcionarios verán recortado su sueldo una media de un 5% para ayudar a reducir el abultado déficit público, los sindicatos percibirán este año del Estado las mismas ayudas directas que en 2009.

Según una resolución del Ministerio de Trabajo publicada ayer en el Boletín Oficial del Estado (BOE), las organizaciones de trabajadores recibirán este ejercicio 15.798.500 euros en concepto de «subvenciones a las organizaciones sindicales en proporción a su representatividad, por la realización de actividades de carácter sindical». La finalidad de estas ayudas, según se explica en el BOE, es «fomentar, mediante la financiación, la realización de cualquier tipo de actividad sindical dirigida a la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales de los trabajadores», un fin difícil de controlar puesto que las cuentas de las centrales no son sometidas a ningún tipo de auditoría de carácter público.

En 2009, según el listado de liquidación publicado en el BOE el pasado 24 de febrero, los sindicatos se embolsaron la misma cantidad que en 2010, equivalente a más de dos mil seiscientos millones de las antiguas pesetas. De los 15,7 millones, 12,3 fueron a parar a manos de CC OO y UGT. En concreto, la central que lidera Ignacio Fernández Toxo percibió 6,3 millones de euros, mientras que la de Cándido Méndez se llevó 6,08 millones. El sindicato vasco ELA, muy próximo al PNV, y USO, recibieron algo más de 497.000 euros cada uno. A tales cantidades hay que sumar las que les entregaron en concepto de «concesión directa de subvenciones empresariales por su participación en los órganos consultivos del Ministerio de Trabajo e Inmigración, de sus organismos autónomos y de las entidades gestoras de la Seguridad Social». En concreto, UGT se embolsó 1,075 millones y Comisiones Obreras, 922.609 euros. En total, la primera organización se embolsó en concepto de subvenciones directas 7,1 millones de euros, mientras que la segunda recibió 7,3 millones de euros.
En total, y sumando el dinero que reciben para realizar cursos de formación, las centrales sindicales manejan un presupuesto anual superior a los 220 millones de euros, según los últimos datos disponibles.


La huelga, el día de la Selectividad
- La huelga de los funcionarios será finalmente el 8 de junio. La convocatoria de paro, inicialmente previsto para el día 2 del próximo mes, se ha retrasado porque el Gobierno debe aclarar en la Mesa General de la Función Pública a qué colectivos afecta el recorte anunciado por José Luis Rodríguez Zapatero. La secretaria de Estado para la Función Pública, Consuelo Rumí, se reunirá con los máximos dirigentes sindicales del sector público en la Mesa General de Negociación de las Administraciones Públicas horas antes de que el Consejo de Ministros apruebe el jueves por la tarde el Real Decreto de medidas contra el déficit.
La movilización de los empleados públicos ocasionará serios problemas en el ámbito universitario. Según consta en el calendario docente, el paro coincidirá con la primera jornada de la convocatoria ordinaria de la Selectividad en Aragón, Islas Baleares, Cataluña, Madrid y la Comunidad Valenciana.