El Nuevo Mestalla

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Sepnac
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Sepnac »

El problema es que lo que en 2013 valia 150M hoy te cuesta minimo 220M, en los ultimos dos años el precio de las materias primas a subido mucho.
No solo es chapa y pintura, te faltan todas las instalaciones (electricidad, baños…..), sumale los accesos y las gradas (puertas, barandillas, asientos…) …., luego las instalaciones deportivas (cesped, vestuarios, etc). Y sin hablar de calidades, con las cifras que se manejan aqui no se llega y mucho menos con las del club, y eso que ya no hablamos de calidades, porque con ese presupuesto vamos a tener los mismos asientos que en el actual Mestalla, no os espereis butacas con asientos plegables.

Si hablamos de fachada y cubierta. Pues me parece que la cubierta la pagara un agente externo al club a cambio del naming, pero la fachada me da que sera colo la de mestalla actual, un esqueleto de hormigon. Y eso que no me ha gustado nunca ninguna de las fachadas que han propuesto, y la del proyecto original. De hecho el proyecto ganador no estava entre los 3 que mas me gustaban.
Mario_
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Mario_ »

Sepnac escribió: 07 Jul 2022 23:58 El problema es que lo que en 2013 valia 150M hoy te cuesta minimo 220M, en los ultimos dos años el precio de las materias primas a subido mucho.
No solo es chapa y pintura, te faltan todas las instalaciones (electricidad, baños…..), sumale los accesos y las gradas (puertas, barandillas, asientos…) …., luego las instalaciones deportivas (cesped, vestuarios, etc). Y sin hablar de calidades, con las cifras que se manejan aqui no se llega y mucho menos con las del club, y eso que ya no hablamos de calidades, porque con ese presupuesto vamos a tener los mismos asientos que en el actual Mestalla, no os espereis butacas con asientos plegables.

Si hablamos de fachada y cubierta. Pues me parece que la cubierta la pagara un agente externo al club a cambio del naming, pero la fachada me da que sera colo la de mestalla actual, un esqueleto de hormigon. Y eso que no me ha gustado nunca ninguna de las fachadas que han propuesto, y la del proyecto original. De hecho el proyecto ganador no estava entre los 3 que mas me gustaban.
Ya, pero el último proyecto no es de 2013. Supongo que por eso lo del render vale 110-120 millones, hace 8 años valdría 80/90 millones.
Sepnac
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Re: El Nuevo Mestalla

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Mario_ escribió: 08 Jul 2022 00:05 Ya, pero el último proyecto no es de 2013. Supongo que por eso lo del render vale 110-120 millones, hace 8 años valdría 80/90 millones.
Si, pero me refiero a que con los numeros que se manejan ni nos acercamos a lo que costaria hacer el diseño original. Que de hecho (hablo de memoria) creo que este era el proyecto mas caro de lo que se presentaron en el concurso. Si no recuerdo mal el ovni aquel negro (que para mi era el peor era el mas barato, despues estab el arena que no estaba mal y el tercer mas barato (y el mas bonito para mi) era el que tenia la cubierta inspirada en un murcielago ( no se si estaba por los 330M). Pero soler y su sequito no se podian conformar con el de presupuesto medio o bajo, no. Como “buen” valenciano derrocho el dinero en una obra que sobrepasaba la capacidad del valencia en aquel entoces.
Mario_
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Mario_ »

Sepnac escribió: 08 Jul 2022 00:24 Si, pero me refiero a que con los numeros que se manejan ni nos acercamos a lo que costaria hacer el diseño original. Que de hecho (hablo de memoria) creo que este era el proyecto mas caro de lo que se presentaron en el concurso. Si no recuerdo mal el ovni aquel negro (que para mi era el peor era el mas barato, despues estab el arena que no estaba mal y el tercer mas barato (y el mas bonito para mi) era el que tenia la cubierta inspirada en un murcielago ( no se si estaba por los 330M). Pero soler y su sequito no se podian conformar con el de presupuesto medio o bajo, no. Como “buen” valenciano derrocho el dinero en una obra que sobrepasaba la capacidad del valencia en aquel entoces.
Pues pensaba que el escogido por Soler estaba en 350 y que habían invertidos 150, pero igual eran 300 lo que costaba. De todas formas, debe ser el estadio más caro de la historia, solo lo que ha supuesto la póliza de bankia y lo que va a suponr CVC da para hacer otro SOFI stadium.

Aquí los tienes: https://www.20minutos.es/fotos/deportes ... a-c-f-584/

Me conformaba con el de Arena, IMG, Llanera/GMP, pero creo que el que mas me gusta es el render de Llanera o Arena, pero firmaba el de IMG.

Bueno, y el de la última imagen tambien, aunque en la antepenúltima no le pillo el punto.

Como bien decía HG habrá que preguntar a Lay Hoon si por lo menos piensan dejar el estadio preparado para que en caso de cambio de propiedad se pueda hacer una fachada como toca, aunque si supone un sobrecoste....
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Jonaroi »

Sr_Munny escribió: 07 Jul 2022 18:35 ...vamos a tener el campo más grande de todas las segundas divisiones de Europa.... El vcf se libra de hacer el polideportivo (estas tú que lo van a pagar jajajaja)...
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Gattuso: "El club nunca me ha dicho que tenemos que ir a Europa. El club me ha dicho un estilo de juego, revalorizar jugadores"
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Sepnac
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Sepnac »

Mario_ escribió: 08 Jul 2022 00:29 Pues pensaba que el escogido por Soler estaba en 350 y que habían invertidos 150, pero igual eran 300 lo que costaba. De todas formas, debe ser el estadio más caro de la historia, solo lo que ha supuesto la póliza de bankia y lo que va a suponr CVC da para hacer otro SOFI stadium.

Aquí los tienes: https://www.20minutos.es/fotos/deportes ... a-c-f-584/

Me conformaba con el de Arena, IMG, Llanera/GMP, pero creo que el que mas me gusta es el render de Llanera o Arena, pero firmaba el de IMG.

Bueno, y el de la última imagen tambien, aunque en la antepenúltima no le pillo el punto.

Como bien decía HG habrá que preguntar a Lay Hoon si por lo menos piensan dejar el estadio preparado para que en caso de cambio de propiedad se pueda hacer una fachada como toca, aunque si supone un sobrecoste....
Hablo de memoria, e igual me esta fallando, pero si no recuerdo mal el de soler se iba a los 400 largos (o mas). El de llanera era muy bonito, pero con una cubierta de cristal (creo que la fachada tambien) en una ciudad como valencia nos hubiesemos reido cuando el sol calentase.

Del penultimo dices el de la fachada de colores? De ese lo que mas me gustaba era la disposicion de las gradas, mas cuadradas, se parecia mas al actual mestalla.

Tu ultimo parrafo es la clave, deben dejar-lo preparado, porque sino se va a tirar 100 años como mestalla, con el esqueleto y cubriendolo de lonas. El problema es que una vez haces la cubierta, la fachada que se puede hacer a posteriori quedara como un pegote, ya que cuando se hiciese (si se llegase a hacer) no se seguira el proyecto original.
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Mario_ »

Sepnac escribió: 08 Jul 2022 00:48 Hablo de memoria, e igual me esta fallando, pero si no recuerdo mal el de soler se iba a los 400 largos (o mas). El de llanera era muy bonito, pero con una cubierta de cristal (creo que la fachada tambien) en una ciudad como valencia nos hubiesemos reido cuando el sol calentase.

Del penultimo dices el de la fachada de colores? De ese lo que mas me gustaba era la disposicion de las gradas, mas cuadradas, se parecia mas al actual mestalla.

Tu ultimo parrafo es la clave, deben dejar-lo preparado, porque sino se va a tirar 100 años como mestalla, con el esqueleto y cubriendolo de lonas. El problema es que una vez haces la cubierta, la fachada que se puede hacer a posteriori quedara como un pegote, ya que cuando se hiciese (si se llegase a hacer) no se seguira el proyecto original.
Hablaba de los renders en si, ni idea de materiales ni nada, pero visualmente es el que mas me gusta.

Me refiero que la última foto y la penultima foto es del mismo proyecto, pero con los palitos de madera no le veo gracia.

La clave es de HG. Ha dicho que es lo que le preguntaría a Lay Hoon en la rueda de prensa. Lo ideal sería hacerlo ya como toca y punto, pero la fachada va a ser con balconadas mediterráneas. Ahí no van a mejorar nada.
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Re: El Nuevo Mestalla

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Mario_ escribió: 08 Jul 2022 00:54 Hablaba de los renders en si, ni idea de materiales ni nada, pero visualmente es el que mas me gusta.

Me refiero que la última foto y la penultima foto es del mismo proyecto, pero con los palitos de madera no le veo gracia.

La clave es de HG. Ha dicho que es lo que le preguntaría a Lay Hoon en la rueda de prensa. Lo ideal sería hacerlo ya como toca y punto, pero la fachada va a ser con balconadas mediterráneas. Ahí no van a mejorar nada.
Los palitos representan el entramado de columnas y vigas. Esta claro que lo suyo seria terminarlo como toca, pero no creo que lo hagan. Con respecto a la fachada, como ya he dicho ninguna propuesta me gusto, ni el la del proyecto original, así que lo de los balcones mediterraneos, sigue sin gustarme, pero igual luego me sorprende (para bien o para mal/peor)
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Sagan
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Sagan »

Yo sinceramente dudo que HG sepa más que lo que ha dicho Ribó públicamente, si antes ha sido un impedimento no avalar el restante ahora también debe serlo o es un sinsentido, todavía queda la parte de economía del IVF que de el visto bueno... lo de ayer fue con el Ayuntamiento donde lo importante era el aforo, el polideportivo para acabarlo que se acercan elecciones, y la pista desmontable. Si hoy finalmente habla la Domina estaría bien que le preguntaran por avales.

Ribó ya fue excesivamente optimista, por no decir otra cosa, en anteriores reuniones, luego llegaron las consellerías y ya sabemos como acabaron otras propuestas... si no hay avales dudo que siga adelante.
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Mario_ »

Sagan escribió: 08 Jul 2022 08:35 Yo sinceramente dudo que HG sepa más que lo que ha dicho Ribó públicamente, si antes ha sido un impedimento no avalar el restante ahora también debe serlo o es un sinsentido, todavía queda la parte de economía del IVF que de el visto bueno... lo de ayer fue con el Ayuntamiento donde lo importante era el aforo, el polideportivo para acabarlo que se acercan elecciones, y la pista desmontable. Si hoy finalmente habla la Domina estaría bien que le preguntaran por avales.

Ribó ya fue excesivamente optimista, por no decir otra cosa, en anteriores reuniones, luego llegaron las consellerías y ya sabemos como acabaron otras propuestas... si no hay avales dudo que siga adelante.
SI, eso también lo ha dicho. Ha dicho que Ribo se ha pasado de optimista que parecía un portavoz de Meriton más que del ayuntamiento. También ha dicho que hasta Meriton se ha sorprendido con las declaraciones del alcalde, ya que no hay nada por escrito. Ni idea de si sabrá algo más de lo dicho, pero es lo que ha dicho acerca de los avales. Que como no recibirán los beneficios del ATE hasta acabarlo (cosa lógica) no se les va a pedir avales por el 100% de la obra. También ha dicho que Ribó no es el que decide. Igual que con los críticos hacia Sandra también ha dicho que ella ya "ha hecho" su parte, lo de avales y demás tampoco es cosa de urbanismo.
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Re: El Nuevo Mestalla

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Mario_ escribió: 08 Jul 2022 10:23 SI, eso también lo ha dicho. Ha dicho que Ribo se ha pasado de optimista que parecía un portavoz de Meriton más que del ayuntamiento. Que en la reunión de marzo ya se pasó de optimista. También ha dicho que hasta Meriton se ha sorprendido con las declaraciones del alcalde, ya que no hay nada por escrito. Ni idea de si sabrá algo más de lo dicho, pero es lo que ha dicho acerca de los avales. Que como no recibirán los beneficios del ATE hasta acabarlo (cosa lógica) no se les va a pedir avales por el 100% de la obra. También ha dicho que Ribó no es el que decide. Igual que con los críticos hacia Sandra también ha dicho que ella ya "ha hecho" su parte, lo de avales y demás tampoco es cosa de urbanismo.
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Re: El Nuevo Mestalla

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Mario_ escribió: 08 Jul 2022 10:23 Que como no recibirán los beneficios del ATE hasta acabarlo (cosa lógica) no se les va a pedir avales por el 100% de la obra.
Pero eso antes ya era así, no? y se tiró atrás... :palito:
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Re: El Nuevo Mestalla

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Sepnac escribió: 07 Jul 2022 23:58 El problema es que lo que en 2013 valia 150M hoy te cuesta minimo 220M, en los ultimos dos años el precio de las materias primas a subido mucho.
No solo es chapa y pintura, te faltan todas las instalaciones (electricidad, baños…..), sumale los accesos y las gradas (puertas, barandillas, asientos…) …., luego las instalaciones deportivas (cesped, vestuarios, etc). Y sin hablar de calidades, con las cifras que se manejan aqui no se llega y mucho menos con las del club, y eso que ya no hablamos de calidades, porque con ese presupuesto vamos a tener los mismos asientos que en el actual Mestalla, no os espereis butacas con asientos plegables.

Si hablamos de fachada y cubierta. Pues me parece que la cubierta la pagara un agente externo al club a cambio del naming, pero la fachada me da que sera colo la de mestalla actual, un esqueleto de hormigon. Y eso que no me ha gustado nunca ninguna de las fachadas que han propuesto, y la del proyecto original. De hecho el proyecto ganador no estava entre los 3 que mas me gustaban.
los 150 no son precio de 2013
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Re: El Nuevo Mestalla

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Re: El Nuevo Mestalla

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Sagan escribió: Pero eso antes ya era así, no? y se tiró atrás... :palito:
Pues no se, lo que comentaba ayer HG, ni idea si eso ya era así, pero como es una negociación...

De todas formas, Ribo no decide en lo económico.

Y creo que el ayuntamiento va a tragar con cosas con tal de que estos de Meriton no vayan por la vía judicial que como decía ayer un forero: si van por la vía judicial es que algo saben que tontos no son. Salvo que se conformen con dilatar esto 4/5/6/8 años más....
Sagan escribió:
Será que HG habla con Sandra porque justo también dijo que Ribo parecía el portavoz de Meriton.


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Re: El Nuevo Mestalla

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HG, Montalt... todos hablan con los de PSOE, los entrevistan, y dicen cosas muy parecidas. Hay mucho politiqueo en esto, ideologías, etc.

A las 14:30 la Domina comparecerá en rueda de prensa, a ver que dice...

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Re: El Nuevo Mestalla

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Mario_ escribió: 08 Jul 2022 13:05 Y creo que el ayuntamiento va a tragar con cosas con tal de que estos de Meriton no vayan por la vía judicial que como decía ayer un forero: si van por la vía judicial es que algo saben que tontos no son. Salvo que se conformen con dilatar esto 4/5/6/8 años más....Será que HG habla con Sandra porque justo también dijo que Ribo parecía el portavoz de Meriton.
En el tema político el asunto debe estar jodido… A Ribó creo que le interesa tanto el fútbol como a mí el curling y, además de todo eso, parece estar de mal asesorado al mismo nivel que las ansias de Sandra Gómez de trepar por su espalda para ganar votos.
La amiga, en cambio de tanto Twitter y vociferio, podría preguntarle a su compañero socialista, el bienpagao Aurelio, la mejor forma de llegar a Lim para listarle todas sus quejas pero claro, vende más rajar en público que hacer autocrítica.

Y eso que personalmente ya me da gusto que les aticen a los de Meriton pero, coño, ni en esto se ponen de acuerdo siendo socios de gobierno. Ni siquiera parece que jueguen al poli bueno poli malo, si no que se tiran los trastos a la cabeza.

Y el único que acaba ganando es Meriton.
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Re: El Nuevo Mestalla

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Lay Fum…
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Re: El Nuevo Mestalla

Mensaje por Mario_ »

Me ha parecido entender que la cubierta no cubre el 100% de los asientos?
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Re: El Nuevo Mestalla

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Mario_ escribió:Me ha parecido entender que la cubierta no cubre el 100% de los asientos?
Correcto, y que avalar es un verbo ruso.
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