Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

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sangreche
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por sangreche »

Goldeforment escribió: 24 Abr 2022 21:03 Vamos a ser serios. .Orgullosos de qué?. ¿De que pelearon y se extenuaron?? Pues faltaría otra cosa en una final. además nunca ha habido nada que objetar al pundonor de la mayoría, en algunos casos -Paulista, Alderete, Gayá- incluso superlativo.
Dicho lo cual, tras una Liga de birria, al nivel de Osasuna o Español -y ya está bien de lo de la plantilla parecida. La nuestra está horrorosamente diseñada, pero el nivel de casi todos los titulares no admite comparación-, ¿cuál fue el planteamiento de Bordalás? Hemos eliminado al Utrillas, por los pelos a Arenteiro, Cartagena y At.Baleares, al Cádiz a un partido en casa y a un Athletic bastante flojito. Nos han quitado de medio a Madrid, Barça, Atlético y Sevilla. Pues todos los huevos a esta cesta, a la porra con la liga y a desquitarme de los que se meten conmigo haciendo decir que he hecho al Valencia campeón de Copa. ¿Intentando jugar más que el Betis, que es un equipo bonito pero con un espinazo muy frágil? De eso nada. cinco defensas más dos pivotes defensivos y a buscar que ellos fallen sus ocasiones -dos postes y tres buenas paradas de Mamardashvili-, nosotros aprovechemos las una o dos que tendremos y si no a la lotería de los penaltis. Por si acaso al primer cambio saco otro lateral. Pues no, si hubiese salido bien me habría alegrado por sumar al palmarés, pero seguiría sin hallar ningún motivo para estar orgulloso.
A ver que en liga nos metieron 4-1 mareándonos y antes del partido kefir, canales, juanvi y borja miedito daban...se hizo lo único que se podía hacer, ( y de de hecho se les maniató bastante o igual estaban maniatados ellos solos) es más llevas todo el año sin 9, sin.., sin...sin nada vaya y menos mal que hugo duro ha estado en algún sitio este año, por cierto su cambio en el 85 no lo entendí.
Es lo que tenemos y hasta donde llegamos, no hay más, no le puedes pedir peras al olmo eres el decimo en liga.
Noctis
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Noctis »

Goldeforment escribió: 24 Abr 2022 21:03 Vamos a ser serios. .Orgullosos de qué?. ¿De que pelearon y se extenuaron?? Pues faltaría otra cosa en una final. además nunca ha habido nada que objetar al pundonor de la mayoría, en algunos casos -Paulista, Alderete, Gayá- incluso superlativo.
Dicho lo cual, tras una Liga de birria, al nivel de Osasuna o Español -y ya está bien de lo de la plantilla parecida. La nuestra está horrorosamente diseñada, pero el nivel de casi todos los titulares no admite comparación-, ¿cuál fue el planteamiento de Bordalás? Hemos eliminado al Utrillas, por los pelos a Arenteiro, Cartagena y At.Baleares, al Cádiz a un partido en casa y a un Athletic bastante flojito. Nos han quitado de medio a Madrid, Barça, Atlético y Sevilla. Pues todos los huevos a esta cesta, a la porra con la liga y a desquitarme de los que se meten conmigo haciendo decir que he hecho al Valencia campeón de Copa. ¿Intentando jugar más que el Betis, que es un equipo bonito pero con un espinazo muy frágil? De eso nada. cinco defensas más dos pivotes defensivos y a buscar que ellos fallen sus ocasiones -dos postes y tres buenas paradas de Mamardashvili-, nosotros aprovechemos las una o dos que tendremos y si no a la lotería de los penaltis. Por si acaso al primer cambio saco otro lateral. Pues no, si hubiese salido bien me habría alegrado por sumar al palmarés, pero seguiría sin hallar ningún motivo para estar orgulloso.
El orgullo es haber llegado con media plantilla que podría ser del Mestalla perfectamente, a una final de copa y disputarla. Seamos realistas, esta plantilla no esta confeccionada para ser cuartos o sextos en liga, está para mitad de tabla que es donde hemos acabado, un entrenador top te mete esta plantilla en Uefa con suerte, un entrenador malo pues te desciende. No hay más y lo peligroso es que la plantilla que se avecina podrá pelear por evitar el descenso. Estamos como si nos hubiesen metido 8 cuando es una plantilla con menos de 25 años de media pues sí, no es para estar decepcionados.
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tonino
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

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Noctis escribió: 24 Abr 2022 20:43 . Si te consideras más valencianista que yo por ser más pasional pues también tú mismo, no sé.
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guilly
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por guilly »

Noctis escribió: 24 Abr 2022 21:21 El orgullo es haber llegado con media plantilla que podría ser del Mestalla perfectamente, a una final de copa y disputarla.
Pues ese es el problema, que cada año tenemos peor plantilla y aquí no pasa nada. El problema no es que se haya ido Parejo o se vayan a marchar Guedes, Soler o Gayá, el problema es que vendrán a suplirlos unos cuantos de esos que no valen ni para el Mestalla y todavía hay algunos que dicen que hay que dejar trabajar, que un proyecto no se hace en dos días y gilipolleces del estilo que estoy harto de leer en Twitter.
Este año se me cae la cara de vergüenza cada vez que veo al equipo jugar contra cualquiera, estoy harto de jugar como un segunda b todos los partidos y me parece inaudito que lleguemos a una final y salgamos a ver que pasa pegando pelotazos mal dados, porque esa es otra, vi mil despejes con la tibia y cabezazos hacia arriba que desesperan a cualquiera. Estoy harto de la cantinela del árbitro todos los partidos y estoy harto de no saber trenzar una sola jugada de ataque. Este club es un meme y se ríen de nosotros allá donde vamos con razón.
Entras en Twitter después de cada partido y lees que Guillamón es un superclase y Soler un crack que le iba a quitar el sitio a Parejo en cuanto jugase dos partidos en el medio y resulta que soy el único que ve que hace unos años no jugarían un puto partido aquí. Si vosotros os dais por satisfechos que de que lleguen a una final y hagan el idiota me parece perfecto, pero a mi que no me esperen más porque no pienso ver un solo partido más este año.

Para mi, y con esto ya termino el tocho, gente como Foulquier, Diakhaby, Lato, Moriba, Yunus, Racic y otros tantos más deberían pedir perdón cada vez que se ponen la camiseta de este club.
noxon
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

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guilly escribió: 24 Abr 2022 21:58 Pues ese es el problema, que cada año tenemos peor plantilla y aquí no pasa nada. El problema no es que se haya ido Parejo o se vayan a marchar Guedes, Soler o Gayá, el problema es que vendrán a suplirlos unos cuantos de esos que no valen ni para el Mestalla y todavía hay algunos que dicen que hay que dejar trabajar, que un proyecto no se hace en dos días y gilipolleces del estilo que estoy harto de leer en Twitter.
Este año se me cae la cara de vergüenza cada vez que veo al equipo jugar contra cualquiera, estoy harto de jugar como un segunda b todos los partidos y me parece inaudito que lleguemos a una final y salgamos a ver que pasa pegando pelotazos mal dados, porque esa es otra, vi mil despejes con la tibia y cabezazos hacia arriba que desesperan a cualquiera. Estoy harto de la cantinela del árbitro todos los partidos y estoy harto de no saber trenzar una sola jugada de ataque. Este club es un meme y se ríen de nosotros allá donde vamos con razón.
Entras en Twitter después de cada partido y lees que Guillamón es un superclase y Soler un crack que le iba a quitar el sitio a Parejo en cuanto jugase dos partidos en el medio y resulta que soy el único que ve que hace unos años no jugarían un puto partido aquí. Si vosotros os dais por satisfechos que de que lleguen a una final y hagan el idiota me parece perfecto, pero a mi que no me esperen más porque no pienso ver un solo partido más este año.

Para mi, y con esto ya termino el tocho, gente como Foulquier, Diakhaby, Lato, Moriba, Yunus, Racic y otros tantos más deberían pedir perdón cada vez que se ponen la camiseta de este club.
Tú mismo criticas y te respondes, ya sabes lo que hay y ha habido durante estos últimos años... bastante es que con este equipo hemos jugado una final y solo en los penaltis nos han podido vencer, es duro, es jodido, pero es lo que hay, bastante han hecho los chavales y el entrenador.
Amunt!!
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guilly
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por guilly »

noxon escribió: 24 Abr 2022 22:14 Tú mismo criticas y te respondes, ya sabes lo que hay y ha habido durante estos últimos años... bastante es que con este equipo hemos jugado una final y solo en los penaltis nos han podido vencer, es duro, es jodido, pero es lo que hay, bastante han hecho los chavales y el entrenador.
Amunt!!
Que somos el puto Valencia, cojones!! Que aquí venían a jugar los equipos y los jugadores se cagaban en los calzoncillos, pero como que bastante han hecho?
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Goldeforment »

Recuerdo ñ: Utrillas, Arenteiro, Cartagena, Baleares, Cádiz en Mestalla y Athletic. De verdad hay tanto mérito?
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por noxon »

guilly escribió: 24 Abr 2022 22:25 Que somos el puto Valencia, cojones!! Que aquí venían a jugar los equipos y los jugadores se cagaban en los calzoncillos, pero como que bastante han hecho?
Ese VCF ya hace decadas que no existe... y lo sabes, afortunadamente algunos lo pudimos vivir, no se si volverá, lo veo complicado... ojalá!!
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guilly
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por guilly »

noxon escribió: 24 Abr 2022 22:29 Ese VCF ya hace decadas que no existe... y lo sabes, afortunadamente algunos lo pudimos vivir, no se si volverá, lo veo complicado... ojalá!!
Pues por eso digo que los dueños se tienen que largar ya. No pueden seguir aquí un minuto más o nos vamos a arrepentir más aún de lo que nos arrepentimos ya.
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

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guilly escribió: 24 Abr 2022 22:40 Pues por eso digo que los dueños se tienen que largar ya. No pueden seguir aquí un minuto más o nos vamos a arrepentir más aún de lo que nos arrepentimos ya.
Si eso ya lo sabemos, ¿vas a poner tú lo que piden? todo lo demás es hablar por hablar...
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

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guilly escribió: 24 Abr 2022 21:58 Pues ese es el problema, que cada año tenemos peor plantilla y aquí no pasa nada. El problema no es que se haya ido Parejo o se vayan a marchar Guedes, Soler o Gayá, el problema es que vendrán a suplirlos unos cuantos de esos que no valen ni para el Mestalla y todavía hay algunos que dicen que hay que dejar trabajar, que un proyecto no se hace en dos días y gilipolleces del estilo que estoy harto de leer en Twitter.
Y pienso lo mismo que tú, y para ser la máxima categoría del fútbol profesional en España nos merecemos jugadores que al menos sepan trenzar jugadas y dar cuatro pases. Y aún, dentro de lo jodido que estoy, no fue el peor Valencia de la temporada, es triste tener que destacar lo poco que se hizo bien pero es que este equipo no da más. Y da igual que entrenador venga, cuando se meten en el verde juegan como si acabarán de conocerse, como si no hubiesen hecho un entrenamiento juntos... hay una falta de entendimiento y coordinación brutal, es puro pelotazo y que Guedes o Bryan hagan magia (y Bryan no tuvo su día).

No me extrañaría nada que Bordalás se fuese y a ver quién viene aquí...
Goldeforment
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Goldeforment »

A mí tampoco me extrañaría. Otra cosa es que lo sintiese
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Noctis »

Goldeforment escribió: 24 Abr 2022 22:49 A mí tampoco me extrañaría. Otra cosa es que lo sintiese
Pero si siempre vamos a peor, que es peor, ¿Bordalás o el que van a traer? En este club, el que van a traer (seguro)
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

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Entendámonos: no es un mal entrenador. Pero ha creado un personaje y tiene que mantenerlo. Que al Valencia le marcaban goles y la prensa decía “qué raro en un equipo de Bordalás”. Pues a acumular gente atrás y que suene la flauta en ataque. La grada pre-Meriton se lo habría comido en tres días
Noctis
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Noctis »

Goldeforment escribió: 24 Abr 2022 23:04 Entendámonos: no es un mal entrenador. Pero ha creado un personaje y tiene que mantenerlo. Que al Valencia le marcaban goles y la prensa decía “qué raro en un equipo de Bordalás”. Pues a acumular gente atrás y que suene la flauta en ataque. La grada pre-Meriton se lo habría comido en tres días
Yo es que pienso en alguien como Neville o Ayestarán y me dan sudores fríos...
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por AMUNT »

Al final se apela al orgullo como venda para tapar la herida, lo que no quita que el sentimiento de orgullo ante unos jugadores que lo dan todo sea lícito. Estamos todos de acuerdo en que la devaluación del nivel de la plantilla ha sido tremenda en pocos años. Hemos perdido en todos los aspectos: calidad (sobre todo), físico, veteranía, equilibrio... A partir de ahí, es ver si con lo que nos queda nos da aún para pelear por Europa y ante equipos que poco tiempo atrás eran netamente inferiores como el Betis.

Ya se ha debatido varias veces sobre el tema. Nos quedan todavía buenos jugadores, pero las carencias del equipo son muy superiores. Tus mejores jugadores son el lateral izquierdo, un centrocampista que destaca como llegador (un box-to-box podríamos decir) pero que nunca ha demostrado nada destacable como organizador, y un jugador de ataque que va por rachas. No tienes, para empezar, dos perfiles clave en la plantilla. Te falta un organizador como tal y te falta un delantero centro fiable. Sin el goleador hasta Benítez ha ganado Ligas, pero sin organizador no recuerdo ningún Valencia que pelease por Europa. Guillamón creo que ha sido un descubrimiento positivo, yo al menos lo destaqué como tal en las primeras jornadas, pero está claro que le falta tiempo (y en todo caso, el hecho de haberlo consolidado ahí hay que ponerlo en el haber de Bordalas). Pero ya no es solo el organizador, es que todo el centro del campo es un erial. Ya he dicho lo que pienso de Soler, y en cuanto al resto, Racic no ha demostrado nivel siquiera para este Valencia de media tabla, e Ilaix, que ayer hizo su mejor partido, tampoco me había dicho nada desde que se le fichó. En la primera parte de temporada tuvimos a Wass que era poco menos que el oráculo, un jugador muy cumplidor, pero que jugando por el centro no rendía ni de cerca al nivel de los centrocampostas que tuvimos hace 2-3 años (y encima, lo vendiste). El resto, chavales del filial.

En cuanto al punta, más de lo mismo, con la diferencia quizá de que sí te has ido gastando algo de dinero, sólo que con pésimo acierto. El nivel de Maxi y de Marcos André ha sido paupérrimo. El único jugador salvable ha sido justamente del que menos se esperaba, un Hugo Duro muy trabajador que además ha demostrado acierto, y en partidos importantes. Pero no nos engañemos, de calidad va justito, y no es un jugador diferencial ni mucho menos (lo que no quita que estén tardando en pagar los 4 millones).

Entre medias, quitando de Guedes del que también he hablado, y que ha acabado como fijo en punta dado el panorama, el resto es, también, para echarse a llorar. Yunus tiene cosas, pero es otro chavalín aún muy verde. El año pasado irrumpió con fuerza, demostrando descaro y cualidades muy interesantes, pero este año no ha terminado de dar el paso (ni se le puede exigir ni achacar nada, sigue siendo prácticamente un juvenil). En ese sentido, su atrevimiento con el penalti demuestra que quiere ese protagonismo. Espero que pese a su error, todo esto le sirva para madurar. Cherysev está ya de vuelta y media, y Helder Costa tuvo unos partidos medio decentes, pero su participación ha sido totalmente intrascendente. La llegada de Bryan sí nos aportó calidad que nos faltaba, pero no nos engañemos, al final mandan los números, y no ha participado apenas ni con goles ni con asistencias.

Y atrás, con suerte y si no se te lesionan, como sí ha pasado, tienes una defensa titular decente, y aun así, inferior a la de cualquier buen Valencia. En cuanto se te cae un titular, y ha pasado bastante, hace aguas por todas partes. Has tenido el acierto de Alderete, un suplente del Hertha de Berlín que ha rendido bastante bien, sin ser Ayala. Paulista se ha pasado media temporada lesionado. Es un buen jugador, pero rinde más junto con un central de jerarquía que siendo él el lider. Diakhaby... en fin. Reconozco, y lo dije, que venía jugando mejor últimamente, pero es todo menos un jugador fiable. Ayer mismo te la lía varias veces, y su comienzo de temporada fue también muy flojo. Guillamón atrás tampoco da ninguna fiabilidad, y el suizo este al que hemos traído no se ha enterado de la película. Los laterales cumplen. Tienes un gran jugador como Gayà, con un suplente que no termina de dar el nivel como Lato, si bien Jesús Vázquez ha irrumpido con fuerza (pero no deja de ser otro chaval al que no le puedes pedir aún garantías de rendimiento). En la derecha Foulquier me parece un todoterreno muy cumplidor. Un jugador de equipo, y un buen fichaje, pero no es ningún crack. Sería un suplente, como mucho, en un equipo que pretendiese meterse en Europa. Thierry es otro chaval que estaba verde verdísimo y que poco a poco iba madurando, pero al que una lesión inoportuna le cortó la progresión. Tampoco me parece, todavía, un jugador de plenas garantías, aunque creo que puede llegar a serlo.

Al final, con el descubrimiento de Mamardashvili, casi que el único puesto con dos jugadores de nivel "Europa" ha sido la portería, pero Cillessen, como no podía ser menos, se pasa media temporada lesionado. Y Giorgi no deja de ser otro chaval, todavía verde en algunas cosas, que también tuvo sus (lógicos) errores.

En resumen, yo no creo que se le pueda exigir a este equipo estar al nivel de los que luchan por Europa. La falta de jugadores de nivel en posiciones clave, la inexperiencia, el bajo rendimiento de algunos integrantes de la plantilla... todo eso no se compensa con 3-4 jugadores, por muy buenos que sean. Comparas todo esto con la plantilla del Betis, y creo que no hay duda de qué equipo es mejor hoy por hoy.

Volviendo al tema, yo sí creo que se puede estar orgulloso del desempeño del equipo ayer, yo lo estoy (y estoy, sobre todo, orgulloso de la afición). No confundamos orgullo con satisfacción, ni mucho menos con aprobación. Se puede y se debe estar cabreado y frustrado por la devaluación del equipo, por la tremenda bajada de nivel sufrida, por verte superado y tener que aceptar que un equipo como el Betis sea superior, por el hecho de tener que hablar del orgullo de competir de tú a tú contra el Betis cuando hace unos años el orgullo era el de competir de tú a tú contra Bayern de Múnich, Chelsea, Juventus, etc. En eso estamos todos de acuerdo, igual que todos tememos que la devaluación vaya a más y compartimos la tremenda impotencia de ver cómo nos hundimos más y más.
Noctis
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Noctis »

AMUNT escribió: 24 Abr 2022 23:24 Al final se apela al orgullo como venda para tapar la herida, lo que no quita que el sentimiento de orgullo ante unos jugadores que lo dan todo sea lícito. Estamos todos de acuerdo en que la devaluación del nivel de la plantilla ha sido tremenda en pocos años. Hemos perdido en todos los aspectos: calidad (sobre todo), físico, veteranía, equilibrio... A partir de ahí, es ver si con lo que nos queda nos da aún para pelear por Europa y ante equipos que poco tiempo atrás eran netamente inferiores como el Betis.

Ya se ha debatido varias veces sobre el tema. Nos quedan todavía buenos jugadores, pero las carencias del equipo son muy superiores. Tus mejores jugadores son el lateral izquierdo, un centrocampista que destaca como llegador (un box-to-box podríamos decir) pero que nunca ha demostrado nada destacable como organizador, y un jugador de ataque que va por rachas. No tienes, para empezar, dos perfiles clave en la plantilla. Te falta un organizador como tal y te falta un delantero centro fiable. Sin el goleador hasta Benítez ha ganado Ligas, pero sin organizador no recuerdo ningún Valencia que pelease por Europa. Guillamón creo que ha sido un descubrimiento positivo, yo al menos lo destaqué como tal en las primeras jornadas, pero está claro que le falta tiempo (y en todo caso, el hecho de haberlo consolidado ahí hay que ponerlo en el haber de Bordalas). Pero ya no es solo el organizador, es que todo el centro del campo es un erial. Ya he dicho lo que pienso de Soler, y en cuanto al resto, Racic no ha demostrado nivel siquiera para este Valencia de media tabla, e Ilaix, que ayer hizo su mejor partido, tampoco me había dicho nada desde que se le fichó. En la primera parte de temporada tuvimos a Wass que era poco menos que el oráculo, un jugador muy cumplidor, pero que jugando por el centro no rendía ni de cerca al nivel de los centrocampostas que tuvimos hace 2-3 años (y encima, lo vendiste). El resto, chavales del filial.

En cuanto al punta, más de lo mismo, con la diferencia quizá de que sí te has ido gastando algo de dinero, sólo que con pésimo acierto. El nivel de Maxi y de Marcos André ha sido paupérrimo. El único jugador salvable ha sido justamente del que menos se esperaba, un Hugo Duro muy trabajador que además ha demostrado acierto, y en partidos importantes. Pero no nos engañemos, de calidad va justito, y no es un jugador diferencial ni mucho menos (lo que no quita que estén tardando en pagar los 4 millones).

Entre medias, quitando de Guedes del que también he hablado, y que ha acabado como fijo en punta dado el panorama, el resto es, también, para echarse a llorar. Yunus tiene cosas, pero es otro chavalín aún muy verde. El año pasado irrumpió con fuerza, demostrando descaro y cualidades muy interesantes, pero este año no ha terminado de dar el paso (ni se le puede exigir ni achacar nada, sigue siendo prácticamente un juvenil). En ese sentido, su atrevimiento con el penalti demuestra que quiere ese protagonismo. Espero que pese a su error, todo esto le sirva para madurar. Cherysev está ya de vuelta y media, y Helder Costa tuvo unos partidos medio decentes, pero su participación ha sido totalmente intrascendente. La llegada de Bryan sí nos aportó calidad que nos faltaba, pero no nos engañemos, al final mandan los números, y no ha participado apenas ni con goles ni con asistencias.

Y atrás, con suerte y si no se te lesionan, como sí ha pasado, tienes una defensa titular decente, y aun así, inferior a la de cualquier buen Valencia. En cuanto se te cae un titular, y ha pasado bastante, hace aguas por todas partes. Has tenido el acierto de Alderete, un suplente del Hertha de Berlín que ha rendido bastante bien, sin ser Ayala. Paulista se ha pasado media temporada lesionado. Es un buen jugador, pero rinde más junto con un central de jerarquía que siendo él el lider. Diakhaby... en fin. Reconozco, y lo dije, que venía jugando mejor últimamente, pero es todo menos un jugador fiable. Ayer mismo te la lía varias veces, y su comienzo de temporada fue también muy flojo. Guillamón atrás tampoco da ninguna fiabilidad, y el suizo este al que hemos traído no se ha enterado de la película. Los laterales cumplen. Tienes un gran jugador como Gayà, con un suplente que no termina de dar el nivel como Lato, si bien Jesús Vázquez ha irrumpido con fuerza (pero no deja de ser otro chaval al que no le puedes pedir aún garantías de rendimiento). En la derecha Foulquier me parece un todoterreno muy cumplidor. Un jugador de equipo, y un buen fichaje, pero no es ningún crack. Sería un suplente, como mucho, en un equipo que pretendiese meterse en Europa. Thierry es otro chaval que estaba verde verdísimo y que poco a poco iba madurando, pero al que una lesión inoportuna le cortó la progresión. Tampoco me parece, todavía, un jugador de plenas garantías, aunque creo que puede llegar a serlo.

Al final, con el descubrimiento de Mamardashvili, casi que el único puesto con dos jugadores de nivel "Europa" ha sido la portería, pero Cillessen, como no podía ser menos, se pasa media temporada lesionado. Y Giorgi no deja de ser otro chaval, todavía verde en algunas cosas, que también tuvo sus (lógicos) errores.

En resumen, yo no creo que se le pueda exigir a este equipo estar al nivel de los que luchan por Europa. La falta de jugadores de nivel en posiciones clave, la inexperiencia, el bajo rendimiento de algunos integrantes de la plantilla... todo eso no se compensa con 3-4 jugadores, por muy buenos que sean. Comparas todo esto con la plantilla del Betis, y creo que no hay duda de qué equipo es mejor hoy por hoy.

Volviendo al tema, yo sí creo que se puede estar orgulloso del desempeño del equipo ayer, yo lo estoy (y estoy, sobre todo, orgulloso de la afición). No confundamos orgullo con satisfacción, ni mucho menos con aprobación. Se puede y se debe estar cabreado y frustrado por la devaluación del equipo, por la tremenda bajada de nivel sufrida, por verte superado y tener que aceptar que un equipo como el Betis sea superior, por el hecho de tener que hablar del orgullo de competir de tú a tú contra el Betis cuando hace unos años el orgullo era el de competir de tú a tú contra Bayern de Múnich, Chelsea, Juventus, etc. En eso estamos todos de acuerdo, igual que todos tememos que la devaluación vaya a más y compartimos la tremenda impotencia de ver cómo nos hundimos más y más.
Totalmente de acuerdo.
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Faaswilkes
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Faaswilkes »

Y finalmente me quedo con el momento glorioso del intento de abrazo de Anil a Gayà no correspondido por el lateral de Pedreguer. La cobra de Sevilla:)

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noxon
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por noxon »

AMUNT escribió: 24 Abr 2022 23:24 Al final se apela al orgullo como venda para tapar la herida, lo que no quita que el sentimiento de orgullo ante unos jugadores que lo dan todo sea lícito. Estamos todos de acuerdo en que la devaluación del nivel de la plantilla ha sido tremenda en pocos años. Hemos perdido en todos los aspectos: calidad (sobre todo), físico, veteranía, equilibrio... A partir de ahí, es ver si con lo que nos queda nos da aún para pelear por Europa y ante equipos que poco tiempo atrás eran netamente inferiores como el Betis.

Ya se ha debatido varias veces sobre el tema. Nos quedan todavía buenos jugadores, pero las carencias del equipo son muy superiores. Tus mejores jugadores son el lateral izquierdo, un centrocampista que destaca como llegador (un box-to-box podríamos decir) pero que nunca ha demostrado nada destacable como organizador, y un jugador de ataque que va por rachas. No tienes, para empezar, dos perfiles clave en la plantilla. Te falta un organizador como tal y te falta un delantero centro fiable. Sin el goleador hasta Benítez ha ganado Ligas, pero sin organizador no recuerdo ningún Valencia que pelease por Europa. Guillamón creo que ha sido un descubrimiento positivo, yo al menos lo destaqué como tal en las primeras jornadas, pero está claro que le falta tiempo (y en todo caso, el hecho de haberlo consolidado ahí hay que ponerlo en el haber de Bordalas). Pero ya no es solo el organizador, es que todo el centro del campo es un erial. Ya he dicho lo que pienso de Soler, y en cuanto al resto, Racic no ha demostrado nivel siquiera para este Valencia de media tabla, e Ilaix, que ayer hizo su mejor partido, tampoco me había dicho nada desde que se le fichó. En la primera parte de temporada tuvimos a Wass que era poco menos que el oráculo, un jugador muy cumplidor, pero que jugando por el centro no rendía ni de cerca al nivel de los centrocampostas que tuvimos hace 2-3 años (y encima, lo vendiste). El resto, chavales del filial.

En cuanto al punta, más de lo mismo, con la diferencia quizá de que sí te has ido gastando algo de dinero, sólo que con pésimo acierto. El nivel de Maxi y de Marcos André ha sido paupérrimo. El único jugador salvable ha sido justamente del que menos se esperaba, un Hugo Duro muy trabajador que además ha demostrado acierto, y en partidos importantes. Pero no nos engañemos, de calidad va justito, y no es un jugador diferencial ni mucho menos (lo que no quita que estén tardando en pagar los 4 millones).

Entre medias, quitando de Guedes del que también he hablado, y que ha acabado como fijo en punta dado el panorama, el resto es, también, para echarse a llorar. Yunus tiene cosas, pero es otro chavalín aún muy verde. El año pasado irrumpió con fuerza, demostrando descaro y cualidades muy interesantes, pero este año no ha terminado de dar el paso (ni se le puede exigir ni achacar nada, sigue siendo prácticamente un juvenil). En ese sentido, su atrevimiento con el penalti demuestra que quiere ese protagonismo. Espero que pese a su error, todo esto le sirva para madurar. Cherysev está ya de vuelta y media, y Helder Costa tuvo unos partidos medio decentes, pero su participación ha sido totalmente intrascendente. La llegada de Bryan sí nos aportó calidad que nos faltaba, pero no nos engañemos, al final mandan los números, y no ha participado apenas ni con goles ni con asistencias.

Y atrás, con suerte y si no se te lesionan, como sí ha pasado, tienes una defensa titular decente, y aun así, inferior a la de cualquier buen Valencia. En cuanto se te cae un titular, y ha pasado bastante, hace aguas por todas partes. Has tenido el acierto de Alderete, un suplente del Hertha de Berlín que ha rendido bastante bien, sin ser Ayala. Paulista se ha pasado media temporada lesionado. Es un buen jugador, pero rinde más junto con un central de jerarquía que siendo él el lider. Diakhaby... en fin. Reconozco, y lo dije, que venía jugando mejor últimamente, pero es todo menos un jugador fiable. Ayer mismo te la lía varias veces, y su comienzo de temporada fue también muy flojo. Guillamón atrás tampoco da ninguna fiabilidad, y el suizo este al que hemos traído no se ha enterado de la película. Los laterales cumplen. Tienes un gran jugador como Gayà, con un suplente que no termina de dar el nivel como Lato, si bien Jesús Vázquez ha irrumpido con fuerza (pero no deja de ser otro chaval al que no le puedes pedir aún garantías de rendimiento). En la derecha Foulquier me parece un todoterreno muy cumplidor. Un jugador de equipo, y un buen fichaje, pero no es ningún crack. Sería un suplente, como mucho, en un equipo que pretendiese meterse en Europa. Thierry es otro chaval que estaba verde verdísimo y que poco a poco iba madurando, pero al que una lesión inoportuna le cortó la progresión. Tampoco me parece, todavía, un jugador de plenas garantías, aunque creo que puede llegar a serlo.

Al final, con el descubrimiento de Mamardashvili, casi que el único puesto con dos jugadores de nivel "Europa" ha sido la portería, pero Cillessen, como no podía ser menos, se pasa media temporada lesionado. Y Giorgi no deja de ser otro chaval, todavía verde en algunas cosas, que también tuvo sus (lógicos) errores.

En resumen, yo no creo que se le pueda exigir a este equipo estar al nivel de los que luchan por Europa. La falta de jugadores de nivel en posiciones clave, la inexperiencia, el bajo rendimiento de algunos integrantes de la plantilla... todo eso no se compensa con 3-4 jugadores, por muy buenos que sean. Comparas todo esto con la plantilla del Betis, y creo que no hay duda de qué equipo es mejor hoy por hoy.

Volviendo al tema, yo sí creo que se puede estar orgulloso del desempeño del equipo ayer, yo lo estoy (y estoy, sobre todo, orgulloso de la afición). No confundamos orgullo con satisfacción, ni mucho menos con aprobación. Se puede y se debe estar cabreado y frustrado por la devaluación del equipo, por la tremenda bajada de nivel sufrida, por verte superado y tener que aceptar que un equipo como el Betis sea superior, por el hecho de tener que hablar del orgullo de competir de tú a tú contra el Betis cuando hace unos años el orgullo era el de competir de tú a tú contra Bayern de Múnich, Chelsea, Juventus, etc. En eso estamos todos de acuerdo, igual que todos tememos que la devaluación vaya a más y compartimos la tremenda impotencia de ver cómo nos hundimos más y más.
Pues eso, que hay lo que hay, bastente han hecho los chavales, casi ganamos, solo nos han tirado en los penaltis, estamos tristes pues si, lo hemos tenido tan cerca... lo peor es el futuro que se ve negro.
Noctis
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Re: Final Copa del Rey: Betis 1 (5) - 1 (4) Valencia

Mensaje por Noctis »

Faaswilkes escribió: 24 Abr 2022 23:49 Y finalmente me quedo con el momento glorioso del intento de abrazo de Anil a Gayà no correspondido por el lateral de Pedreguer. La cobra de Sevilla:)

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Esto pasó? jajajajajajaja no lo vi :lol: :clap:
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