Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Todo sobre la temporada 21/22
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nelo bacora
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Re: Liga J11: Betis - Valencia

Mensaje por nelo bacora »

Jack Black escribió:Con Soler en el medio pasaria lo mismo, nos superan en el medio porque jugamos con dos en paralelo y los rivales te juegan con 3 en el medio, porque ningun delantero se descuelga para ayudar al los medios y sumado que quiere presión alta pues se generan unos espacios cuando te superan y la defensa está vendida, ha pasado en todos los partidos.
Dejate de sistemas

Ayer con el 4-4-2 el Athletic, con cuatro cañas que tiene no lo metió 5 al rival por eso, porque no son craks.
Pero daba gusto verlos jugar.
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sindelar
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Re: Liga J11: Betis - Valencia

Mensaje por sindelar »

Jack Black escribió:Con Soler en el medio pasaria lo mismo, nos superan en el medio porque jugamos con dos en paralelo y los rivales te juegan con 3 en el medio, porque ningun delantero se descuelga para ayudar al los medios y sumado que quiere presión alta pues se generan unos espacios cuando te superan y la defensa está vendida, ha pasado en todos los partidos.
Por eso soy tan rematadamente pesado con el 4-3-3, si tus mediocentros son así de endebles y es tu punto más débil, al menos no juegues en inferioridad numérica en la medular y juega con tres jugadores. Puede ser Hugo-Yunus-Soler o Racic-Wass-Koba, me da igual, pero con los jugadores que tienes no puedes jugar con dos en el centro del campo.

¿Y a santo de qué jugamos con la defensa tan adelantada con una medular que muerde menos que un oso hormiguero? Es pegarse un tiro en el pie. Espero que Bordalás vuelva a ser Bordalás y el Valencia vuelva a ser un equipo de Bordalás. Porque ahora no lo es.
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RatoLi
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Re: Liga J11: Betis - Valencia

Mensaje por RatoLi »

sindelar escribió:Por eso soy tan rematadamente pesado con el 4-3-3, si tus mediocentros son así de endebles y es tu punto más débil, al menos no juegues en inferioridad numérica en la medular y juega con tres jugadores. Puede ser Hugo-Yunus-Soler o Racic-Wass-Koba, me da igual, pero con los jugadores que tienes no puedes jugar con dos en el centro del campo.

¿Y a santo de qué jugamos con la defensa tan adelantada con una medular que muerde menos que un oso hormiguero? Es pegarse un tiro en el pie. Espero que Bordalás vuelva a ser Bordalás y el Valencia vuelva a ser un equipo de Bordalás. Porque ahora no lo es.
Es que a lo mejor lo del principio fue espejismo, solo duro 4-5 partidos. El resto de partidos hemos sido almas en pena, que solo se ha funcionado a base de fé y arreones.
Espero lo mismo que tu comentas en la ultima frase.
Miqueldelamel
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Miqueldelamel »

Wass y Guillamón corriendo como almas en pena todo el partido detrás de los jugadores del Betis. Cuando llegan en cada arreón Paulista y Alderete, que no son los más rápidos del mundo, sufren y cometen errores. No entiendo por qué no juegan con presión alta como en los primeros partidos, seguramente porque sin un Soler que sujete el medio estas vendido de cualquiera de las maneras, pero Wass y Guillamon en el medio con Hugo duro y un jovenzuelo en las bandas no da....
guillemsed
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por guillemsed »

De mal en pitjor

Madre mia....

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nelo bacora
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Re: Liga J11: Betis - Valencia

Mensaje por nelo bacora »

sindelar escribió:Por eso soy tan rematadamente pesado con el 4-3-3, si tus mediocentros son así de endebles y es tu punto más débil, al menos no juegues en inferioridad numérica en la medular y juega con tres jugadores. Puede ser Hugo-Yunus-Soler o Racic-Wass-Koba, me da igual, pero con los jugadores que tienes no puedes jugar con dos en el centro del campo.

¿Y a santo de qué jugamos con la defensa tan adelantada con una medular que muerde menos que un oso hormiguero? Es pegarse un tiro en el pie. Espero que Bordalás vuelva a ser Bordalás y el Valencia vuelva a ser un equipo de Bordalás. Porque ahora no lo es.
Con dos? Jugamos con 4. 4-4-2 se llama ese sistema.

Mira, el 4-4-2 es el sistema más facil para los jugadores, el que más los protege y menos los expone. Ahi está el Athletic de Marcelino, que no le meten casi goles. Y ojo que sus defensas no son los del Milan de los 80.
De hecho, Bordalás en el Getafe era algo parecido, por eso se le fichó.

A mi me queda la duda de si el entrenador se ha visto al frente de todo un Valencia y ha tenido una epifanía, y quiere ahora inventar el fútbol, abjurando de sus principios más básicos y pasandose a las moderneces que se llevan ahora.

Espero que no nos encontremos ante el principio de Peter con Bordalás.
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Sagan
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Sagan »

Bordalás se ha traicionado a sí mismo. La plantilla puede ser una chufa, pero no tan chufa.
Kaus
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Kaus »

La plantilla es muy buena y no hay ningún entrenador que le saque rendimiento... Ni Bordalás, ni Gracia, ni Celades... El único, Marcelino, con mejor plantilla que ahora y aún así recibía críticas...

Despidamos a Bordalás y traigamos a otro como ya hicimos con Gracia... que seguro que el problema está ahí...
Antetodo mucha calma
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Antetodo mucha calma »

Dejémonos de sistemas y las teorías.
Y observemos lo que tenemos delante.
Ayer el penalti y el cuarto gol son…. saques del portero rival. La famosa patà i avant. El tercero una falta de marca en un corner. Eso es independiente del sistema al que juegues. Ya has concedido tres goles tres.
Veamos la plantilla. Faltan mediocentros como el comer. En pretemporada:
Guillamón ¿Tú qué haces? Soy el cuarto central.
Vamos a probarte de mediocentro a ver que tal se te da, ya que manejas un poco el balón.
Wass ¿Tú qué haces? Soy el chico para todo.
Pues ponte por el medio que hace falta gente.
Hugo Duro ¿Tu qué haces? Soy un segunda punta.
Mira a ver que tal se te da ponerte de interior.
¿QUÉ PUEDE SALIR MAL?
Independientemente del sistema, tenemos un mediocampo parcheado y recauchutado. Carente de experiencia. Exceptuando a Soler y Wass que casualmente son dos interiores derechos.
Lo extraño es lo que hicimos en los cuatro primeros partidos, ese comienzo espectacular no nos hizo ver la realidad de esta plantilla coja y mal planificada. Quizá ahora la vida está siendo cruel con nosotros y cada error nos lo penalizan con gol, pero hay que ser conscientes de lo que tenemos.
Una plantilla justa de efectivos y de calidad. Resultado: equipo de mitad tabla que si hay suertecilla del 7 al 11 y si no pues a luchar por no bajar.
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RatoLi
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por RatoLi »

Antetodo mucha calma escribió:Dejémonos de sistemas y las teorías.
Y observemos lo que tenemos delante.
Ayer el penalti y el cuarto gol son…. saques del portero rival. La famosa patà i avant. El tercero una falta de marca en un corner. Eso es independiente del sistema al que juegues. Ya has concedido tres goles tres.
Veamos la plantilla. Faltan mediocentros como el comer. En pretemporada:
Guillamón ¿Tú qué haces? Soy el cuarto central.
Vamos a probarte de mediocentro a ver que tal se te da, ya que manejas un poco el balón.
Wass ¿Tú qué haces? Soy el chico para todo.
Pues ponte por el medio que hace falta gente.
Hugo Duro ¿Tu qué haces? Soy un segunda punta.
Mira a ver que tal se te da ponerte de interior.
¿QUÉ PUEDE SALIR MAL?
Independientemente del sistema, tenemos un mediocampo parcheado y recauchutado. Carente de experiencia. Exceptuando a Soler y Wass que casualmente son dos interiores derechos.
Lo extraño es lo que hicimos en los cuatro primeros partidos, ese comienzo espectacular no nos hizo ver la realidad de esta plantilla coja y mal planificada. Quizá ahora la vida está siendo cruel con nosotros y cada error nos lo penalizan con gol, pero hay que ser conscientes de lo que tenemos.
Una plantilla justa de efectivos y de calidad. Resultado: equipo de mitad tabla que si hay suertecilla del 7 al 11 y si no pues a luchar por no bajar.
Ahora mismo con un 3 de 21 son números para luchar por no bajar. Espero el Mister pegue un puñetazo en la mesa, si hay rebeldia, o recapacite, si ha sido ataque de entrenador esta situación.
Pero volvemos a lo mismo, el juega con pistolas de agua y espadas de plástico, si la unidad A se cae. Y si se le cae el vestuario, pues un drama.
A esperar acontecimientos, pero estamos cayendo en barrena .porfaplis
Lo de las primeras jornadas en vez de tendencia, que es lo que esperábamos y deseábamos todos, parece ser que fue anécdota.
Kempes87
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Kempes87 »

Aquí mientras no cambie lo de arriba como si viene Ancelotti o guardiola
nokeer
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por nokeer »

Antetodo mucha calma escribió:Dejémonos de sistemas y las teorías.
Y observemos lo que tenemos delante.
Ayer el penalti y el cuarto gol son…. saques del portero rival. La famosa patà i avant. El tercero una falta de marca en un corner. Eso es independiente del sistema al que juegues. Ya has concedido tres goles tres.

[...]
Efectivamente, el 1er y el 4º gol vienen de un saque en largo desde línea de fondo del portero del Betis, pero claro que tiene que ver con el sistema: Simplemente haciendo eso, el Betis se dio cuenta de que ya cogía las espaldas de la línea defensiva porque esta estaba casi en medio campo, cosa que me estaba desesperando ayer y gracias a lo cual el Betis nos reventó. Vengo observando esto desde hace unos 3 partidos y eso no es a lo que jugábamos a principio de temporada y que tan buenos resultados nos dio. HAY QUE VOLVER A ESO. Evidentemente algo estás haciendo mal a nivel defensivo cuando en los últimos 3 partidos sales a una media de 3 goles encajados por partido... Algo has cambiado en el sistema para que ahora pase eso. #-o

El equipo tiene que situarse correctamente en el campo, a nivel táctico, tal y como se hacía al principio de temporada, esperar al rival en campo propio y salir a la contra, que tienes a jugadores como Guedes, Marcos André o Hélder Costa muy buenos para eso. Si te posicionas así, el portero rival, en lugar de sacar en largo, lo que hará será sacar en corto y ahí es cuando te podrás desplegar y presionar la salida del balón. Vamos, no estoy descubriendo nada, ES LO QUE HICIMOS A PRINCIPIO DE TEMPORADA, HAY QUE VOLVER A ESO.

El gol de córner sí, es una falta de concentración y de intensidad flagrante, y eso es preocupante.

Y después está también la suerte: Contra el Mallorca, un tiro de rebote acaba dentro de la portería, ayer un tiro de Borja Iglesias también, rebote y dentro. Tienes tú la de Jesús Vázquez, que rebota en un defensa y acaba parándotela el portero con la cara... .confundido

CABEZA FRÍA Y A ANALIZAR LOS ERRORES PARA APRENDER DE ELLOS.
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Hediondo
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Hediondo »

Antetodo mucha calma escribió:Dejémonos de sistemas y las teorías.
Y observemos lo que tenemos delante.
Ayer el penalti y el cuarto gol son…. saques del portero rival. La famosa patà i avant. El tercero una falta de marca en un corner. Eso es independiente del sistema al que juegues. Ya has concedido tres goles tres.
Veamos la plantilla. Faltan mediocentros como el comer. En pretemporada:
Guillamón ¿Tú qué haces? Soy el cuarto central.
Vamos a probarte de mediocentro a ver que tal se te da, ya que manejas un poco el balón.
Wass ¿Tú qué haces? Soy el chico para todo.
Pues ponte por el medio que hace falta gente.
Hugo Duro ¿Tu qué haces? Soy un segunda punta.
Mira a ver que tal se te da ponerte de interior.
¿QUÉ PUEDE SALIR MAL?
Independientemente del sistema, tenemos un mediocampo parcheado y recauchutado. Carente de experiencia. Exceptuando a Soler y Wass que casualmente son dos interiores derechos.
Lo extraño es lo que hicimos en los cuatro primeros partidos, ese comienzo espectacular no nos hizo ver la realidad de esta plantilla coja y mal planificada. Quizá ahora la vida está siendo cruel con nosotros y cada error nos lo penalizan con gol, pero hay que ser conscientes de lo que tenemos.
Una plantilla justa de efectivos y de calidad. Resultado: equipo de mitad tabla que si hay suertecilla del 7 al 11 y si no pues a luchar por no bajar.
Y te dejas la delantera, donde yo ya estoy echando de menos a Gameiro, TOCATE LOS COJONES, no han sido capaces de mejorar a ese tio.
El equipo es una castaña donde solo hemos mejorado un pelín en la defensa con Alderete y Foulquier, este último era fácil solo tenia que tener dos piernas para tener un suplente de Correia. Por lo menos este año, de momento, no nos estamos cebando en el entrenador que, IGUAL que el año pasado, poca responsabilidad tiene de la mediocridad del club.
Tapadecallos
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Tapadecallos »

Hediondo escribió:Y te dejas la delantera, donde yo ya estoy echando de menos a Gameiro, TOCATE LOS COJONES, no han sido capaces de mejorar a ese tio.
El equipo es una castaña donde solo hemos mejorado un pelín en la defensa con Alderete y Foulquier, este último era fácil solo tenia que tener dos piernas para tener un suplente de Correia. Por lo menos este año, de momento, no nos estamos cebando en el entrenador que, IGUAL que el año pasado, poca responsabilidad tiene de la mediocridad del club.
La función de Gameiro la hace Guedes y, para mí, está dando mejor rendimiento el portugués. El problema es que con este cambio, dejas la banda izquierda coja con Cheryshev, nunca mejor dicho.
Jack Black
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Re: Liga J11: Betis - Valencia

Mensaje por Jack Black »

sindelar escribió:Por eso soy tan rematadamente pesado con el 4-3-3, si tus mediocentros son así de endebles y es tu punto más débil, al menos no juegues en inferioridad numérica en la medular y juega con tres jugadores. Puede ser Hugo-Yunus-Soler o Racic-Wass-Koba, me da igual, pero con los jugadores que tienes no puedes jugar con dos en el centro del campo.

¿Y a santo de qué jugamos con la defensa tan adelantada con una medular que muerde menos que un oso hormiguero? Es pegarse un tiro en el pie. Espero que Bordalás vuelva a ser Bordalás y el Valencia vuelva a ser un equipo de Bordalás. Porque ahora no lo es.
da igual, se acogen al numerito del sistema, y no a la ocupación de los espacios en el campo para los jugadores que tienes
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nelo bacora
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por nelo bacora »

Tapadecallos escribió:La función de Gameiro la hace Guedes y, para mí, está dando mejor rendimiento el portugués. El problema es que con este cambio, dejas la banda izquierda coja con Cheryshev, nunca mejor dicho.
Bueno, Gameiro solia hacer pareja con Rodrigo, quedando él más adelantado y Rodrigo como segunda punta y enganche.

Y ahí es donde estamos notando un montón la diferencia, en mi opinión. Rodrigo, pese a no ser un gran goleador, era el que enlazaba y daba continuidad al juego en ataque, con combinaciones o bien a Gameiro o abriendo a bandas. Le daba fluidez al juego colectivo.

Guedes no hace eso. Mayormente se dedica a conducir a ver si puede hacer su jugada favorita, la del recorte y chut desde fuera del area. Y ahí, o lo consigue, o se pierde el balón y se acabó la jugada. Ni hay continuidad ni intervienen los otros jugadores. Hasta Maxi se sale del área para despejársela en lo posible de contrarios.

Bordalás no tenía un tío asi en el Getafe, que condicionara tanto el juego del equipo.´

Yo lo volvería a la banda, y a Soler de media punta, que de paso te refuerza el centro del campo.
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Sr_Munny
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Sr_Munny »

Dejaros de historias, el problema del vcf es y será la falta de centro del campo.
Ni Wass, ni guillamon son centrocampistas, y el único que tienes está descentrado.
Equipo de mediatabla que era lo que todos sabiamos.
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Faaswilkes
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Faaswilkes »

Bordalás no es Marcelino ni lo ha sido nunca. El Getafe era de los equipos que más tiempo jugaban en campo contrario y que más disparos a puerta hacían.

Otra cosa es que jugaran muy juntos y fueran unos maestros en parar partidos, hacer faltas muy rápido al perder la pelota y toda la gramática parda que sufrimos cuando nos enfrentábamos a ellos.

Pero nunca ha sido, al menos en Getafe, un barranquero.

Aquí al principio de temporada vimos lo mejor del juego de Bordalás, presión alta, recuperaciones tras las pérdidas, disciplina. Pero nunca jugamos a la contra.

Hay una ley no escrita en el fútbol : cuando juegas mal y ganas, acabas con el paso de los partidos jugando bien y ganando. Cuando juegas bien y pierdes (nuestro caso en muchos partidos hasta ayer) acabas jugando mal y perdiendo.

Es una cuestión de confianza seguramente.

Valdano, gran teórico de este juego (y mediocre ejecutor) dijo que el fútbol es un estado de ánimo.

Y tenía toda la razón.

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Faaswilkes
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Re: RE: Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Faaswilkes »

Sr_Munny escribió:Dejaros de historias, el problema del vcf es y será la falta de centro del campo.
Ni Wass, ni guillamon son centrocampistas, y el único que tienes está descentrado.
Equipo de mediatabla que era lo que todos sabiamos.
Ayer si me quitas a Zipi/Zape y pones a Coquelin y Kondogbia, seguramente Carvalho (que es un paquete de cojones en mi opinión personalísima) no hubiera parecido Toure Yaya.

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Eizaguirre
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Re: Liga J11: Betis 4 - 1 Valencia

Mensaje por Eizaguirre »

Faaswilkes escribió:Bordalás no es Marcelino ni lo ha sido nunca. El Getafe era de los equipos que más tiempo jugaban en campo contrario y que más disparos a puerta hacían.

Otra cosa es que jugaran muy juntos y fueran unos maestros en parar partidos, hacer faltas muy rápido al perder la pelota y toda la gramática parda que sufrimos cuando nos enfrentábamos a ellos.

Pero nunca ha sido, al menos en Getafe, un barranquero.

Aquí al principio de temporada vimos lo mejor del juego de Bordalás, presión alta, recuperaciones tras las pérdidas, disciplina. Pero nunca jugamos a la contra.

Hay una ley no escrita en el fútbol : cuando juegas mal y ganas, acabas con el paso de los partidos jugando bien y ganando. Cuando juegas bien y pierdes (nuestro caso en muchos partidos hasta ayer) acabas jugando mal y perdiendo.

Es una cuestión de confianza seguramente.

Valdano, gran teórico de este juego (y mediocre ejecutor) dijo que el fútbol es un estado de ánimo.

Y tenía toda la razón.

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Totalmente de acuerdo con Faas. A Bordalás no le podemos pedir que no sea él mismo. El Getafe era un equipo de presión alta, defensa adelantada y pressing asfixiante. Lo que pasa que no es lo mismo presionar con Arambarri y Maksimovic, con Djené, Damián Suárez por detrás, que si algún jugador superaba la presión de los medios te metían un palo que te dejaban tiritando, que la presión de Wass y Hugo Guillamón que son dos madres.
También nos tenemos que aclarar nosotros un poco, yo he leído críticas a Marcelino por tener al equipo muy metido atrás y que luego había que recorrer demasiados kilómetros hacia adelante. Con Gracia se decía lo mismo el año pasado. Bordalás, en ese sentido, sigue un poco la tendencia europea que se lleva ahora, equipos de presión alta, muy físicos y de combinar poco. Le está fallando que no tenemos jugadores físicos en el mediocampo, Soler tiene recorrido y buen físico, pero no acaba de situarse en el medio. Si en vez de Guillamón-Wass, tuviésemos, lo digo porque sus nombres sonaron en veranos, no porque los vea como opción real, a Arambarri-Lerma pues otro gallo nos cantaría.
Y sobre la tendencia del equipo, yo vi a un Valencia competitivo hasta el minuto 85 contra el Madrid. Aquel gol de Vinicius fue como un cambio en nuestra suerte y todo lo que podía salir mal, ha salido mal. Hasta el partido del Mallorca, creo que merecimos unos cuantos puntos más. Los dos últimos partidos han sido un drama. Pero estos jugadores han ganado al Osasuna, que está en la zona alta 1-4, es decir, no somos tan malos, hace falta romper esa dinámica en la que nos sumergimos en el minuto 85 del Valencia-Madrid. Ahora todo sale al revés, ayer en el minuto 3 dispara Jesús Vázquez, le rebota a un defensa a un metro del portero y le da a este en la cara. Minutos después, dispara Borja Iglesias un tiro normalito, rebota en Foulquier y para dentro, o el otro día, centra un jugador del Mallorca, rebota en Diakhaby y entra por la zona más inverosímil. Ni somos tan buenos como al principio, ni tan malos como últimamente. Hace falta romper la tendencia. Lo malo es que los próximos partidos no invitan a ello.
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