Hoy, en analisis nostálgicos: Cuper, ¿el gran infravalorado?

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Benitez2004
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Re: Hoy, en analisis nostálgicos: Cuper, ¿el gran infravalorado?

Mensaje por Benitez2004 »

Goldeforment escribió:En Milán el cambio malo no fue Albelda por Aimar, sino sacar a éste en vez de a Sánchez. Luego había que arriesgar, porque ellos tenían mejor batería de tiradores y porque, salvo en control de los medios, Kahn era bastante mejor portero que el nuestro. Pero a Cúper le entraba el pánico si dejaba de tener a ocho detrás del balón
Diría que Carboni metió un gol de falta, contra la Real, en los muchos años que estuvo. En cambio pifió unos cuantos pases por partido. Eso sí, en todos los casos seguía pidiendo la pelota con gestos a lo Beckenbauer
Primero de todo, Sanchez tambien fue cambiado unos minutos despues xD..y lo siento, pero Aimar llevaba 6 meses en el equipo, tenia 20 años, solo habia hecho fogonazos esa "media-temporada", era totalmente lógico que Aimar fuera el primero en irse...
Cuper y 8 detras del balon..como te ha dicho muy bien el compañero, Cuper salio con un rombo...Hitzfeld planteo el partido con un 5-3-2, ojo!!! ya que hablamos de defensivos.

Si el detalle de la tanda de penalties de Kily o Carboni fue para ti determinante, 50 veces mas lo fue el revulsivo que metió Cuper, que fue Zahovic. Tuvo dos clariiiisimas contra Kahn, q las falló porque no estaba a la altura del equipo...aparte ZAHOVIC falló un penalty un jugador supuestamente con gran precisión, que además el partido de LIGA antes de la final, marcó un penalty. Posiblemente, si Zahovic hubiera demostrado una chispa de lo que se suponia que era, ahora hablariamos que fue el revulsivo de Cuper que dio la Champions al VCF, o un jugador que te metió un penalty en la tanda de penalties, evitando que los tiraran Pellegrino, Carboni etc.

Sobre la final de MILAN, hay muchas leyendas a romper y mas de lo que no se ha contado de porque se perdió y si quereis abro un hilo apra explcarlo. Si quereis anticipo que el VCF no partía como favorito, jugó con mas jovenes que en lla 99-00 y la plantilla tenía menos experiencia en general...si quereis que lo discutamos, abriré otro hilo nuevo más adelante....
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nelo bacora
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Re: Hoy, en analisis nostálgicos: Cuper, ¿el gran infravalorado?

Mensaje por nelo bacora »

Me cagon la leche. Pa lo que hemos quedao.

Para rememorar viejas azañas cual abuelo Cebolleta.
:lol: :lol:

Ese es el interés y las expectativas que nos genera el Valencia actual.
:(
Goldeforment
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Re: Hoy, en analisis nostálgicos: Cuper, ¿el gran infravalorado?

Mensaje por Goldeforment »

Es que entonces no había foros para comentar y nos quedamos con las ganas
De acuerdo con lo de Zahovic. No falló aquel gol por ponerse bien la cinta de pelo, pero esa impresión nos dejó. Al final lo único bueno que hizo fue que lo permutaron por Marchena
Y de acuerdo con que Aimar sólo había dejado fogonazos, pero, por muy de Aldaya que fuese, hay que reconocer que Sánchez tenía pocas posibilidades contra Kahn y aquellos centrales
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Rick Sánchez
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Re: Hoy, en analisis nostálgicos: Cuper, ¿el gran infravalorado?

Mensaje por Rick Sánchez »

Bueno lo de reservar lanzadores no es algo que hiciera sólo cuper. Creo recordar que effenberg, un especialista, lanza el último penalty de ellos... Y lo cuela por la escuadra.

Al puto diademas nos lo encaloman después de la Eurocopa. Un pufo de dimensiones bíblicas.
Eizaguirre
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Re: Hoy, en analisis nostálgicos: Cuper, ¿el gran infravalorado?

Mensaje por Eizaguirre »

Goldeforment escribió:Hombre, algo perjudican su recuerdo 3 partidos difíciles de olvidar:
La final de París, donde mientras todos veíamos el desastre él era incapaz de reaccionar
La de Milán, donde se negó a dar un paso al frente para ganar el partido, cuando la lógica decía que lo de los penaltis iba a estar crudo (y donde dejó tirar uno de la tanda a Carboni, con bastantes más ganas de protagonismo que puntería, dejando a Kily para el sexto)
Y el horror del hat trick de Rivaldo que nos dejó fuera de la siguiente champions, barraqueando y haciendo aventar balones, cuando el Barcelona estaba muerto y cada vez que cruzábamos el medio campo marcábamos
No me extraña que casi nadie sintiese que se marchara, aunque en el fondo haya cosas que agradecerle
A ver, respetando tu opinión, que me parece interesante, creo que no hay que perder la perspectiva del rival que teníamos enfrente. El Bayern de Múnich, por esos años, estaba en uno de sus ciclos ganadores y dominadores en Europa. Venían en 1999 de perder la recordada final contra el Manchester United en un partido en el que fueron muy superiores a los ingleses. De hecho, lo normal es que al minuto 90 hubiesen llegado ganando 3-0. Lo que pasó a partir del minuto 91 lo conocemos todos. En el 2000 fue eliminado en semifinales por el Madrid y en 2001 vuelven a la final contra nosotros. Yo veo el problema de que éramos dos equipos con muchas ganas de ganar la final, ellos querían sacarse la espina del 99 y nosotros la del 2000. Creo que contra otro equipo sin tantas ganas de ganar como el Bayern nos la hubiésemos llevado pero coincidimos dos equipos con muchas ganas de llevarse esa copa.

También hay que recordar que era un equipo con jugadores con mucha personalidad y con una edad que ya rozaban los 30 o los habían pasado, como Kahn, Effenberg o Lizarazu, jugadores que sabían que les quedaban pocas oportunidades de llevarse la orejona.

Y también hay que tener en cuenta que el Bayern era un equipo muy equilibrado, fuerte en defensa, poderoso en la media y solvente en ataque. Nosotros éramos fuertes en defensa pero nuestra delantera era muy justita, a pesar de ello Carew hizo aquel día uno de sus mejores partidos como valencianista. Creo que en lo único que éramos superiores al Bayern es que nuestra defensa era superior, no porque la de los alemanes no fuera excelente, sino porque la nuestra era la mejor de Europa. Así que hicimos lo que se esperaba, marcamos primero y buscamos hacer lo que mejor sabíamos hacer. Pienso que si no es de penalti, no nos marcan aunque ellos jugaron con mucho empuje.

Resumiendo, pienso que Cúper, como cualquier entrenador, podría haber movido mejor alguna pieza pero que hizo lo que tenía que hacer y lo que había hecho toda la temporada con un Valencia mermado respecto al año anterior, sobre todo en ataque donde habíamos perdido mucha dinamita.
Benitez2004
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Re: Hoy, en analisis nostálgicos: Cuper, ¿el gran infravalorado?

Mensaje por Benitez2004 »

Eizaguirre escribió:A ver, respetando tu opinión, que me parece interesante, creo que no hay que perder la perspectiva del rival que teníamos enfrente. El Bayern de Múnich, por esos años, estaba en uno de sus ciclos ganadores y dominadores en Europa. Venían en 1999 de perder la recordada final contra el Manchester United en un partido en el que fueron muy superiores a los ingleses. De hecho, lo normal es que al minuto 90 hubiesen llegado ganando 3-0. Lo que pasó a partir del minuto 91 lo conocemos todos. En el 2000 fue eliminado en semifinales por el Madrid y en 2001 vuelven a la final contra nosotros. Yo veo el problema de que éramos dos equipos con muchas ganas de ganar la final, ellos querían sacarse la espina del 99 y nosotros la del 2000. Creo que contra otro equipo sin tantas ganas de ganar como el Bayern nos la hubiésemos llevado pero coincidimos dos equipos con muchas ganas de llevarse esa copa.

También hay que recordar que era un equipo con jugadores con mucha personalidad y con una edad que ya rozaban los 30 o los habían pasado, como Kahn, Effenberg o Lizarazu, jugadores que sabían que les quedaban pocas oportunidades de llevarse la orejona.

Y también hay que tener en cuenta que el Bayern era un equipo muy equilibrado, fuerte en defensa, poderoso en la media y solvente en ataque. Nosotros éramos fuertes en defensa pero nuestra delantera era muy justita, a pesar de ello Carew hizo aquel día uno de sus mejores partidos como valencianista. Creo que en lo único que éramos superiores al Bayern es que nuestra defensa era superior, no porque la de los alemanes no fuera excelente, sino porque la nuestra era la mejor de Europa. Así que hicimos lo que se esperaba, marcamos primero y buscamos hacer lo que mejor sabíamos hacer. Pienso que si no es de penalti, no nos marcan aunque ellos jugaron con mucho empuje.

Resumiendo, pienso que Cúper, como cualquier entrenador, podría haber movido mejor alguna pieza pero que hizo lo que tenía que hacer y lo que había hecho toda la temporada con un Valencia mermado respecto al año anterior, sobre todo en ataque donde habíamos perdido mucha dinamita.
Totalmente de acuerdo. Si se dice que a la finald e Paris la aficion llego crecida y borracha de euforia, en la final de Milan fue la prensa y cierto ambiente(no por parte de la aficion que fue mucho mas precavida) tanto valenciano como nacional, quienes daban por hecho que por ser por segunda vez finalista el VCF, esta vez si se ganaba, que ahora si se habia escarmentado....esa prensa tan de chascarrillos y obviedades, olvida que el Bayern llegaba tambien con la lección muy aprendida tambien del 99 y que se iban a dejar la piel. Eso, sumado a que el Bayern era un TOP 5 de Europa, y realmente era el favorito, por historia, equipo e incluso competividad, a la prensa a veces se le olvida analizar:

- Que el VCF de la final de Milan, el equipo titular tenia un 50% de jugadores diferentes a la final de Paris. no todos estaban tan curtidos, y eso da a mi siguiente punto

- El centrocampo, El VCF tenia a Baraja,Aimar y en la segunda parte a Albelda. Obviamente, hicieron una gran temporada(00-01), pero los tres coinciden en que era su 1ª temporada en un equipo grande y que eran bastante jovenes. Por contra, el Bayern tenia un centro con experiencia y con calidad..Effenberg, Scholls...cremita..... y para mi eso fue clave en la 2ª parte y prorroga para que el VCF no pudiera fluir. Mucho se habló de las grandes defensas de ambos equipos, que lo eran, pero el VCF solo igualaba al Bayern en eso, defensa....el centro el VCF nunca lo tuvo, por eso, me parece injustisimo cuando la gente achaca perder la final por el cambio Aimar-Albelda, cuando precisamente Cuper se dio cuenta en seguida, y en el m-46 ya lo cambio.

- El banquillo del VCF. Como hemos comentado, Cuper no tenia mucho banquillo, un Vicente con 19 años(que tendria que haber sustituido a Kily), Fabio Aurelio, Zahovic y Albelda....la verdad me hace gracia cuando llaman "gafe" a Cuper, cuando llego a esta final con este banquillo con el que no podia cambiar nada....me hace gracia, porque a dia de hoy, los Klopp, Conte, Mou, Guardiola y todos estos entrenadores glamurosos, piden exigencias de jugadores para llegar a cotas altas. Cuper nunca pidio, ni se quejo, ni exigio en su plantilla jugadores, fichajes etc. para poder llevar a finales de Champions ojo! Cuper veia irse a su estructura Gerard,Farinos, a su estrella C.Lopez..veia llegar a Carew y Sanchez..un joven Baraja...y te decia, tengo esto y con esto llego a la final de Champions
Klopp y Guardiola se gastan 300 millones en hacer sus plantillas perfectas y donde han estado este año en Champions? Sin embargo el que tiene gafe de perdedor es el que llegaba ni siquiera con su equipo ideal
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