EL FIN DE ETA?

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KILU
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por KILU »

Eduardo La Ley escribió: Lo digo por esto:
No sé si el fin de ETA va a traer la independencia a Euskadi, pero sí que me parece más posible que la mayoría de ayuntamientos de ciudades importantes y diputaciones se llenen de nacionalistas. Si esto se consigue mediante los votos de los vascos sin terrorismo y dentro de un marco legal, por muy mal que les parezca a algunos (de aquí o de allí), la sociedad vasca habrá decidido que quieren ser gobernados por nacionalistas.
¿Y qué tiene que ver eso con la Comunidad Valenciana y los que no votan al PP?.
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Eduardo La Ley
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Eduardo La Ley »

KILU escribió: ¿Y qué tiene que ver eso con la Comunidad Valenciana y los que no votan al PP?.
En respuesta a este mensaje...
SoyTaronja escribió: Claro, y a los no independentistas que los deporten. Y a los navarros, que son navarros, no vascos, que no les pregunten y los anexionen directamente.
Pues lo mismo que hacemos los que no votamos al PP, jodernos y aguantar que nos digan cosas como "si no te gusta te vas a Cacaluña".
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KILU
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por KILU »

Eduardo La Ley escribió: En respuesta a este mensaje...
Pues lo mismo que hacemos los que no votamos al PP, jodernos y aguantar que nos digan cosas como "si no te gusta te vas a Cacaluña".
Vamos que le das la misma trascendencia al hecho de que aquí, en el foro, se te llame butifarro y se te diga que te vayas a Cataluña al hecho de que haya vascos que hayan salido por patas de allí porque un grupo terrorista les amenaza. Igualito, sí. Hay que tener los cojones cuadrados para encontrar similitudes entre una cosa y otra.
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tronecillillon
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por tronecillillon »

Edmore escribió:Digo yo que los de E.T.A que todavía no han sido arrestados, lo sean y paguen las penas que merecen por ser unos asesinos.

Si no, me parece que voy a ir a robar a un banco, y después diré que ya no voy a robar ningún banco más y que me dejen impune.

A un mes de las elecciones, este comunicado...
+1. Así de simple.
Hace 5 años, un comunicado de ETA anunció un "cese permanente de la violencia" y ha habido varios atentados con muertos desde entonces.
Por otra parte, en el comunicado de ayer, anuncian un cese definitivo pero a continuación lo condicionan a futuras negociaciones con los gobiernos de España y Francia. ¿Es "definitivo" o no?
Alucino con la euforia esta, la verdad. No ha cambiado absolutamente nada.
Bueno, sí, parece que Rajoy ha picado el anzuelo. Apañados estamos.
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Eduardo La Ley
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Eduardo La Ley »

KILU escribió: Vamos que le das la misma trascendencia al hecho de que aquí, en el foro, se te llame butifarro y se te diga que te vayas a Cataluña al hecho de que haya vascos que hayan salido por patas de allí porque un grupo terrorista les amenaza. Igualito, sí. Hay que tener los cojones cuadrados para encontrar similitudes entre una cosa y otra.
Dónde he dicho yo eso?? :| vuelve a leer el mensaje:
SoyTaronja escribió: Claro, y a los no independentistas que los deporten. Y a los navarros, que son navarros, no vascos, que no les pregunten y los anexionen directamente.
Repito. Los no independentistas, si llega un día que la sociedad vasca está completamente gobernada legítimamente por nacionalistas, tendrán que asumir todas las consecuencias que el gobierno nacionalista pueda decidir. O a caso somos alguien nosotros para decirles a los vascos si tienen que votar a partidos españoles una vez haya terminado la violencia??
ANTIMESETA
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por ANTIMESETA »

Edmore escribió:Digo yo que los de E.T.A que todavía no han sido arrestados, lo sean y paguen las penas que merecen por ser unos asesinos.

Si no, me parece que voy a ir a robar a un banco, y después diré que ya no voy a robar ningún banco más y que me dejen impune.

A un mes de las elecciones, este comunicado...
Totalmente de acuerdo
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Rubén
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Rubén »

El comunicado de ETA es una mierda, intentan quedar como héroes y luchadores valientes y demás. Pero bueno, están como cabras y sus seguidores todavía están peor. Que dejen de matar es una buena noticia, veremos cómo termina la cosa, pero eso, que dejen de matar es un buen comienzo.

De todas formas, yo soy de los que piensa que si ETA ha dejado de matar no es porque se hayan vuelto bons xiquets: dejan de matar porque no pueden seguir haciéndolo. De hecho ETA lleva unos años ya convertida en una banda mafiosa más que en una banda terrorista: usando su "lucha" y sus gilipolleces para sacar pasta a aquéllos que se creen sus milongas y a los que acojonan. Si no se han disuelto antes es porque de esa forma se debe vivir de puta madre, teniendo pasta para sus cosas sin pegar un brot. Y aun diría más: posiblemente el fin de ETA venga acompañado con el nacimiento de una o varias organizaciones de tráfico de armas, drogas, etc. al más puro estilo de la Mafia napolitana.

Y una cosa más: los que habéis comparado el IRA con ETA que sepáis que hacéis llorar al Niño Jesús (y a mí) y que cada vez que lo hacéis Dios mata un gatito y Albelda vende un palé de Muakis.
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Gartenzwerg
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Gartenzwerg »

Aqui nadie dispara sin bala, por lo visto:
Mayor Oreja: el liberalismo como coartada
De todos es sabido que el liberal-capitalismo no cree en el Estado, que entre sus dogmas está el de privatizar funciones estatales como las de seguridad. Que cuando el PP estuvo en el poder, sus dirigentes apostaron por privilegiar a las empresas de seguridad privadas en detrimento de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Más allá de la justificación ideológica, lo siguiente puede ofrecer otras explicaciones.

La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo. Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de instituciones oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).

Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy, José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos órganos judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Álava. Ambos órganos judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.

Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente: la participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.

En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A. Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

A mayor maldad: el presupuesto que el Ministerio del Interior destina este año a sufragar los gastos de escolta y protección de los perseguidos políticos en las provincias vascas y Navarra es de 100 millones de euros. Las empresas que se reparten este sabroso pastel son: Ombuds, Eulen, Seguriber, Coviar, Securitas, Prosegur, P-3, Prosetecnisa y Segur-Ibérica. [www.elconfidencial.com]
Es del 2007, creo
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Gartenzwerg
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Gartenzwerg »

Rubén escribió:El comunicado de ETA es una mierda, intentan quedar como héroes y luchadores valientes y demás. Pero bueno, están como cabras y sus seguidores todavía están peor. Que dejen de matar es una buena noticia, veremos cómo termina la cosa, pero eso, que dejen de matar es un buen comienzo.

De todas formas, yo soy de los que piensa que si ETA ha dejado de matar no es porque se hayan vuelto bons xiquets: dejan de matar porque no pueden seguir haciéndolo. De hecho ETA lleva unos años ya convertida en una banda mafiosa más que en una banda terrorista: usando su "lucha" y sus gilipolleces para sacar pasta a aquéllos que se creen sus milongas y a los que acojonan. Si no se han disuelto antes es porque de esa forma se debe vivir de puta madre, teniendo pasta para sus cosas sin pegar un brot. Y aun diría más: posiblemente el fin de ETA venga acompañado con el nacimiento de una o varias organizaciones de tráfico de armas, drogas, etc. al más puro estilo de la Mafia napolitana.

Y una cosa más: los que habéis comparado el IRA con ETA que sepáis que hacéis llorar al Niño Jesús (y a mí) y que cada vez que lo hacéis Dios mata un gatito y Albelda vende un palé de Muakis.
Nadie comparo, explicitamente, el IRA con ETA si no el "proceso de paz" de Irlanda con el que podria suceder aqui
cyber
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por cyber »

Es que es lo que dice Rubén. Paran porque ya no pueden seguir matando, porque se han quedado sin medios y sin fondos, no porque hayan visto la luz y hayan entendido que estaban equivocados, de ahí que no haya (ni vaya a haber) arrepentimiento ni perdón a las víctimas. Si ponemos esa condición para aceptar que han desaparecido podemos esperar siglos.

Entiendo que haya dudas sobre el futuro, sobre todo por la disolución y entrega de armas, pero esta mañana leyendo a algún medio de comunicación y a algún que otro aprovechado es como si lo de ayer fuera un resumen del partido de la Real Sociedad por su importancia. Y tampoco es eso.
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Tolova
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Tolova »

Van a seguir cobrando el impuesto revolucionario?
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bat-che
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por bat-che »

Tolova escribió:Van a seguir cobrando el impuesto revolucionario?

¿Que impuesto van a cobrar con la mitad de las empresas cerradas y la otra mitad casi? ^^
Como dijeron ayer, ZP ha mandado al paro hasta a los de ETA :)

Yo no creo que lo hayan dejado porque no puedan matar. Matar es facil, basta con coger una pistola y meterle un tiro en la nuca a alguien. Poner bombas es mas dificil. Hace falta mas infraestructura y no parece que tengan ahora mismo ni pasta ni medios ni ganas de tener un lider ya que los ultimos les han durado un telediario.

Aun así, hasta que no pase el tiempo no sabremos realmente si va en serio o es otra tomadura de pelo. A mi lo que me escama es que esto sea antes de las elecciones y no el 21 de Noviembre.

Ahora tocará negociar con ellos la entrega de armas y la disolucion a cambio de acercamiento de presos, reduccion de penas a los que no tengan delitos de sangre y cosas por el estilo.

Lo que no sé es si el próximo gobierno estará por la labor de ceder en cosas tan nimias (a mi modo de ver en comparación con un bien mayor) o prefieren que esto se alargue eternamente.
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haddock
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por haddock »

cyber escribió:Es que es lo que dice Rubén. Paran porque ya no pueden seguir matando, porque se han quedado sin medios y sin fondos, no porque hayan visto la luz y hayan entendido que estaban equivocados, de ahí que no haya (ni vaya a haber) arrepentimiento ni perdón a las víctimas.
Estoy en desacuerdo con ambos: matar es barato y extorsionar muy fácil. Con un comando itinerante y una red de apoyo logístico pueden seguir ad nauseam. No podrán hacer atentados con explosivos pero sí asesinatos con armas cortas y objetivos fáciles (concejales no amenazados, policías, guardiaciviles, etc..).

La primera bofetada para ETA fue el terrorismo islamista, que no tenía límites en cuanto a quién y cómo asesinar: les adelantaron en cuanto a capacidad de impacto sociopiolítico. Si juntas eso con el cansancio de 43 años de terrorismo, la desmantelación continua de comandos, el creciente rechazo en la sociedad vasca; incluso en medios abertzales -donde un amplio porcentaje pedía que lo dejaran desde el fracasado proceso de paz roto en la T4-, y añades el sorprendente éxito electoral de Bildu, tienes el cóctel que lleva a este final.

¿Cuál es el futuro? Creo que:

a) un éxito mayor el 20N de Amaiur, con un posible "grupo parlamentario vasco" con el PNV, que si no llega ahora, lo hará en próximas legislaturas.

b) un periodo largo (4-5 año) de tira-afloja con el gobierno del PP que culminará con la desmantelación de arsenales y la salida escalonada de etarras encarcelados.

c) una última etapa con ETA totalmente desaparecida y un frente nacionalista vasco que pedirá un referendum de autodeterminación con insistencia, y finalmente lo conseguirá, como pasó en Quebec o pasará en Escocia.
Última edición por haddock el 21 Oct 2011 12:16, editado 1 vez en total.
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Gartenzwerg
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Gartenzwerg »

Vaya, el peluquero de los bocadillos se adelanto un par de dias:
Voces Contra el Terrorismo (VCT) ha convocado a la sociedad a una nueva manifestación de rebelión cívica bajo el lema “Frente a la impunidad, Justicia”.

La cita tendrá lugar el 29 de octubre en la Plaza de la República Dominicana (Madrid) a las 13:00 horas, según ha anunciado Francisco José Alcaraz.
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Gartenzwerg
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Gartenzwerg »

Esto escribo Pedro J. en su twitter esta mañana:
Pedro J. Ramirez: Leyendo ciertos tuits tengo la impresión de que a algunos les gustaría poder matar a quienes no celebramos el final de los asesinatos.
Luego rectificaciones, desagravios, incomprension,...
AMUNT
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por AMUNT »

Bueno esperemos que esto realmente sea definitivo y no reaparezca nada parecido con el tiempo. Si de verdad es definitivo, gran noticia.
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CHEJOV
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por CHEJOV »

El final de un grupo terrorista que está operativo mas de 40 años no se lleva a cabo de lunes a martes.Hay unos pasos que hay que dar.Muchos de esos pasos nos pueden producir nauseas pero son necesarios.Los perdedores.......las victimas.Si no asimilamos eso,en Euskadi se mantendría el estado de empate infinito.Matar y extorsionar es sencillo ( lamento estar en contra de algunas opiniones) por parte de una Banda Terrorista de tanto arraigo como ETA.
Quedan años para un Final real,pero esos años que quedan afortunadamente van a ser bajo el paragüas de la voluntad de Paz.
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Sparragow
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Sparragow »

haddock escribió: ¿Cuál es el futuro? Creo que:

a) un éxito mayor el 20N de Amaiur, con un posible "grupo parlamentario vasco" con el PNV, que si no llega ahora, lo hará en próximas legislaturas.

b) un periodo largo (4-5 año) de tira-afloja con el gobierno del PP que culminará con la desmantelación de arsenales y la salida escalonada de etarras encarcelados.

c) una última etapa con ETA totalmente desaparecida y un frente nacionalista vasco que pedirá un referendum de autodeterminación con insistencia, y finalmente lo conseguirá, como pasó en Quebec o pasará en Escocia.
Opino igual.
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Gartenzwerg
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por Gartenzwerg »

Jack Sparrow escribió: Opino igual.
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KILU
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Re: EL FIN DE ETA?

Mensaje por KILU »

Lo que el ojo no vio del comunicado.


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