SENTIMENT CHE

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/1 ... 65234.html

Despues de esta reunión...creeis que el fin de la Banda Terrorista está cerca?.Que opinais de los puntos de la Reunión?.

Por mi parte diré que es avance que obliga a ETA a mover ficha y que los puntos son excesivamente blandos.

Si alguien quiere hacer encuesta que la ponga.

Sí, llega cada 4 años. Después se les pasa.

Drakul escribió:Sí, llega cada 4 años. Después se les pasa.

Nunca antes han llegado tan lejos, a pesar de que el gobierno y la clase política en general no hacen el mínimo gesto para tender la mano. No tengo la menor duda que hay toda la predisposición por parte de ETA y su entorno, y como PSOE y PP sigan con esta postura aun vamos a tener que lamentarlo... después de la ilegalización de Sortu, la casi de Bildu (que con 70% de EA y una escisión de IU fueran a impugnar listas era ridículo) y la encarcerlación de Otegi ya me lo veía negro. Yo no sé qué más quieren, un alto al fuego permanente, verificado, con mediadores internacionales; presos y ex dirigente apostando por la via democrática, condenando las armas.

"Generosidad es una palabra que no me quema en la boca".

"Hace no mucho tiempo hablé de generosidad porque es una palabra que no me quema en la boca y que es patrimonio de los que no vivimos instalados en el rencor. Al hablar de generosidad no olvido que un Estado de Derecho tiene principios, leyes y políticas de paz, de una paz real, inequívoca, sin sombras".

"Ahora lo que toca es la paz. Sólo la paz y nada más que la paz. Construir la paz es lo más importante. Es la tarea que tenemos ahora. Es fundamental construir la paz sobre una base sólida pero, a la vez, flexible. Queremos que la paz que se construya sea habitable, no para la mitad de los vascos sino para todos ellos. Somos los demócratas los que tenemos la legitimidad para abordar la paz. Apuesto por el diálogo y la responsabilidad compartida"

Firmado: EL MEJOR PRESIDENTE DE LA HISTORIA DE ESPAÑA


Por cierto, a mi todo esto me la suda: España tiene HOY otros problemas más graves que la banda ésta.

Tiene pinta a que sí, a que no tardarán en decir que chapan el chiringuito. Es una pena que algunos, en lugar de remar en la misma dirección, estén más pendientes de no perder el País Vasco para siempre, porque con el PNV y una izquierda abertzale "limpia" no tocan el poder ni de casualidad.

La otra opción que se me ocurre es que ellos son los que quieren ponerse la medalla, que tampoco me extrañaría demasiado, porque ir con lo de "que entreguen las armas, se pongan a disposición de las autoridades y pidan perdón de rodillas" es utópico. Son terroristas, pero no subnormales, y desde luego que si la exigencia es esa ETA va a seguir ahí. De ahí que haya que darle una salida dialogada (que no con concesiones, ojo, que quien es un criminal donde debe ir es a la cárcel).

cyber escribió:Tiene pinta a que sí, a que no tardarán en decir que chapan el chiringuito. Es una pena que algunos, en lugar de remar en la misma dirección, estén más pendientes de no perder el País Vasco para siempre, porque con el PNV y una izquierda abertzale "limpia" no tocan el poder ni de casualidad.

Amaiur (la versión ampliada de Bildu para las Generales) tiene una proyección de voto que le daría entre 4-6 diputados, incluso con grupo propio.

Vamos a tener abertzales hasta en la sopa, pobre Fede.

¿Negociar con ETA? ¿Que hay que negociar? ¿Vamos a comparar víctimas y verdugos? Aquí no hay ningún enfrentamiento militar de ningún tipo entre fuerzas españolas y francesas contra vascas. Aquí los únicos que han matado ha sido esa banda de asesinos, el estado español lo único que ha hecho ha sido defenderse como ha podido, aquí no se ha sacado al ejercito a la calle como si estaba en el Ulster. Ahora que están derrotados policialmente no seamos tan blandos de dejarnos convencer por 4 tipos que no tienen ni puñetera idea de lo que pasa realmente en Euskadi.

RandaH escribió: Nunca antes han llegado tan lejos, a pesar de que el gobierno y la clase política en general no hacen el mínimo gesto para tender la mano. No tengo la menor duda que hay toda la predisposición por parte de ETA y su entorno, y como PSOE y PP sigan con esta postura aun vamos a tener que lamentarlo... después de la ilegalización de Sortu, la casi de Bildu (que con 70% de EA y una escisión de IU fueran a impugnar listas era ridículo) y la encarcerlación de Otegi ya me lo veía negro. Yo no sé qué más quieren, un alto al fuego permanente, verificado, con mediadores internacionales; presos y ex dirigente apostando por la via democrática, condenando las armas.

Un Estado desea una declaración disolutoria cierta y verificada,así como entrega sin condiciones de armas.Despues de ese paso...el siguiente.No se ha dado ninguno,así que el Estado tiene y debe de hacer oidos sordos a palabras sin contenido.

cartmanvcf escribió:¿Negociar con ETA? ¿Que hay que negociar? ¿Vamos a comparar víctimas y verdugos? Aquí no hay ningún enfrentamiento militar de ningún tipo entre fuerzas españolas y francesas contra vascas. Aquí los únicos que han matado ha sido esa banda de asesinos, el estado español lo único que ha hecho ha sido defenderse como ha podido, aquí no se ha sacado al ejercito a la calle como si estaba en el Ulster. Ahora que están derrotados policialmente no seamos tan blandos de dejarnos convencer por 4 tipos que no tienen ni puñetera idea de lo que pasa realmente en Euskadi.

cyber escribió:salida dialogada

He puesto eso precisamente para no decir negociar, que es algo distinto. Negociar es si se les diera algo a cambio, y aquí solo se está hablando (o por lo menos yo) de poner fin al problema y de qué manera, que es bastante distinto a darles la independencia, amnistía y demás privilegios.

Lo que está claro es que sí, estarán derrotados policialmente, pero así solo conseguiremos que aunque estén débiles siga habiendo un grupo de colgaos que en cualquier momento pueden cargarse a alguien (cosa bastante fácil, por desgracia) y extendiendo esta puta mierda indefinidamente.

No puedes ir y decir "oiga señor terrorista, nos dicen que quieren disolverse, así que me van pasando por comisaría a hacerse las fotos, nos los llevamos al calabozo y de paso va pidiendo perdón a las víctimas una a una". Que sí, que sería la solución perfecta, pero desgraciadamente eso jamás se va a producir, y personalmente prefiero renunciar a esa victoria moral a cambio de que se acabe el terrorismo de una vez.

Cyber, hace sólo un año de la tregua y ahora quieren ser los más democráticos del mundo, ahora la sarten la tiene el estado y decidirá cuando se negocia/dialoga con ellos. Ellos no tienen que poner las fechas, si quieren adelantarlo que vayan entregando armas y pidiendo perdón a muchas víctimas inocentes.

¿Por cierto, la patraña esa que han montado en San Sebastián quien la paga?

cartmanvcf escribió:Cyber, hace sólo un año de la tregua y ahora quieren ser los más democráticos del mundo, ahora la sarten la tiene el estado y decidirá cuando se negocia/dialoga con ellos. Ellos no tienen que poner las fechas, si quieren adelantarlo que vayan entregando armas y pidiendo perdón a muchas víctimas inocentes.

Eso está claro, los tiempos los marca el Estado y es ETA la que tiene que moverse, eso no lo he puesto nunca en duda. Solo faltaría ir mendigando que por favor se disuelvan.

Sobre el tema, lo vi el domingo, muy interesante.

http://www.lasexta.com/index.php/sextat ... e/511613/1

Com va el marcador? S'han vist uns quants fores de joc.

rourevalencià escribió:Com va el marcador? S'han vist uns quants fores de joc.

BAh, partit que despertava moltes espectatives en alguns, però realment es un "torrao": molta figureta, algún fitxatge nou amb molt de nom però que no s'entera, i el joc pla de sempre. De moment, encara anem 0-0.

Che! escribió:Sobre el tema, lo vi el domingo, muy interesante.

http://www.lasexta.com/index.php/sextat ... e/511613/1

Mira que el follonero me cae como el culo pero estuvo de 10. Acojona ver como piensa esta gente ¿verdad?

Todo conflicto suele acabar con una negociacion que tiene el apoyo de unos y enerba a otros. Y este no va a ser menos.

es curioso ver que los que hace un tiempo llamaban a ETA "movimiento de liberación vasco" ahora encabezan manifas contra el posible dialogo

Gartenzwerg escribió:Todo conflicto suele acabar con una negociacion que tiene el apoyo de unos y enerba a otros. Y este no va a ser menos.

es curioso ver que los que hace un tiempo llamaban a ETA "movimiento de liberación vasco" ahora encabezan manifas contra el posible dialogo

Partes una idea equivocada, dices que estamos ante un conflicto. En todo conflicto hay dos partes enfrentadas, y aquí no existe enfrentamiento alguno, por un lado hay una banda terrorista que mata y por el otro gente que sufre. Nada más, no hay negociación posible.

También es curioso, bueno no, no es nada curioso ver como aquellos que gritaban "ETA mátalos" ahora se les hace el culo gaseosa con la palabra PAZ.

KILU escribió: Partes una idea equivocada, dices que estamos ante un conflicto. En todo conflicto hay dos partes enfrentadas, y aquí no existe enfrentamiento alguno, por un lado hay una banda terrorista que mata y por el otro gente que sufre. Nada más, no hay negociación posible.

También es curioso, bueno no, no es nada curioso ver como aquellos que gritaban "ETA mátalos" ahora se les hace el culo gaseosa con la palabra PAZ.

Bueno, pues que sigan existiendo y sigan matando, es lo que quereis, no?

Y respecto a lo ultimo, en Irlanda del Norte ocurria exactamente lo mismo y mira si ha cambiado la cosa.

Gartenzwerg escribió: Bueno, pues que sigan existiendo y sigan matando, es lo que quereis, no?

Y respecto a lo ultimo, en Irlanda del Norte ocurria exactamente lo mismo y mira si ha cambiado la cosa.

¿Que queremos que sigan existiendo y matando?. Si de verdad piensas eso, que no creo, es que estás como una cabra.

El terrorismo de Irlanda del Norte se parece tanto al de aquí como una castaña a una mesa. No es comparable.