¿NECESITAMOS UN NUEVO GOBIERNO PARA SALIR DE LA CRISIS?

[Picadillodecebolla]

Correcto.

Estos no tenían ladrillo, no ? 8)

[Joseriver]

El problema de imitar a Alemania no es que es casi imposible imitar su modelo económico (al menos ahora) en un plazo corto-medio. El problema es cambiar también la mentalidad. Para todo ello sería necesario elaborar un proyecto a muy largo plazo y acordar no cambiar el rumbo y eso, aquí, es cuanto menos imposibles. Si cuando cambia el color del Gobierno se pretende cambiar todo lo hecho por el anterior...
Somos un país (Estado, nación, Reino...) en el que las cuestiones trascendentales se tratan a base de parches y mirando en todo menos en el largo plazo. Es más, creo que se hace pensando que se va a estar en el poder ad eternum. Si los que mandan ya se comportan como niños (no se me ocurre otro calificativo al hecho de que el partido A critique a B algo que el propio A hizo, por ejemplo), cuando deberían comportarse como padres, y la inmensa mayoría (o una parte significativa) de la sociedad española se basa en el principio del "yo-mi-me-conmigo", no podemos aspirar a más soluciones que al parcheo constante y sonante de cualquier problema. Y será así hasta que cambie la mentalidad de la sociedad. Mientras funcionemos así, ya podemos tratar de imitar el mejor modelo económico existente, que lo viciaremos hasta hacerlo un Cristo.

[Gartenzwerg]

El problema de imitar a Alemania no es que es casi imposible imitar su modelo económico (al menos ahora) en un plazo corto-medio. El problema es cambiar también la mentalidad. Para todo ello sería necesario elaborar un proyecto a muy largo plazo y acordar no cambiar el rumbo y eso, aquí, es cuanto menos imposibles. Si cuando cambia el color del Gobierno se pretende cambiar todo lo hecho por el anterior...
Somos un país (Estado, nación, Reino...) en el que las cuestiones trascendentales se tratan a base de parches y mirando en todo menos en el largo plazo. Es más, creo que se hace pensando que se va a estar en el poder ad eternum. Si los que mandan ya se comportan como niños (no se me ocurre otro calificativo al hecho de que el partido A critique a B algo que el propio A hizo, por ejemplo), cuando deberían comportarse como padres, y la inmensa mayoría (o una parte significativa) de la sociedad española se basa en el principio del "yo-mi-me-conmigo", no podemos aspirar a más soluciones que al parcheo constante y sonante de cualquier problema. Y será así hasta que cambie la mentalidad de la sociedad. Mientras funcionemos así, ya podemos tratar de imitar el mejor modelo económico existente, que lo viciaremos hasta hacerlo un Cristo.

No solo eso... habria que cambiar la mentalidad de 40 millones de españolitos... y eso va a ser muy jodido

[haddock]

Bueno, yo he dicho cuál es la solución; yo creo que si se puede con un horizonte de 10-15 años.

Y la primera mentalidad a cambiar sería la de los políticos.

[Joseriver]

No solo eso... habria que cambiar la mentalidad de 40 millones de españolitos... y eso va a ser muy jodido

Claro, me refiero en parte a eso, a que hay que cambiar la mentalidad de la sociedad en general. Pero eso sólo se consigue con políticas a muy largo plazo, y eso aquí es bastante imposible cuando los unos deshacen lo hecho por los otros por el mero hecho de ser los otros, no porque sea mejor para la sociedad. Si ya desde arriba, que son los que deberían tener un comportamiento más "razonable", se comportan de una forma tan infantil, los de abajo difícilmente vamos a cambiar por nosotros mismos.

Bueno, yo he dicho cuál es la solución; yo creo que si se puede con un horizonte de 10-15 años.

Y la primera mentalidad a cambiar sería la de los políticos.

Si está claro, el modelo a imitar es el alemán. Pero en líneas generales, para que el modelo funcione, es necesario que las partes lo hagan funcionar. Haciendo un paralelismo futbolístico, el VCF puede tratar de imponer el 433 a lo FCB, pero no por ello funcionará como el FCB. Se necesita poder jugar con una 433, es decir, tener los jugadores con las características deseadas (que sería tener una industria fuerte, por ejemplo) y la mentalidad de los jugadores para que el sistema funcione. Es más, diría que el segundo elemento es el más importante, ya que con una mentalidad adecuada funciona hasta una táctica en la que juegues con 3 jugadores menos. Y ciertamente, si la clase política que tenemos ya es de risa, es casi utópico pensar que la sociedad va a cambiar por sí misma. Al menos en el corto-medio plazo.

Para lograr que la sociedad española se llegue a comportar de una manera más allá del "yo-mi-me-conmigo" o se deja que evolucione por sí misma, o se trata de "encarrilar" tal evolución. Para ello es necesario integrar medidas sociales a muy largo plazo, y no tocarlas: una política de educación determinada, una política laboral determinada... y que no pase lo que pasa, que tenemos una ley de educación diferente cuando cambia el color de los que mandan. El problema, creo yo, es que la clase política en este nuestro país piensa en exceso en el mantenerse en la poltrona, más que en dirigir la sociedad. Partiendo de ahí, es normal que proliferen medidas más populistas/partidistas. Aunque quizá el problema es que confío más bien poco en la sociedad española y en su clase política.

[Sr_Munny]

No solo eso... habria que cambiar la mentalidad de 40 millones de españolitos... y eso va a ser muy jodido

España es un país de ignorantes rastreros y ladrones.

Es así desde hace siglos y así seguirá siendo...
Triunfa el amiguismo, el engaño, el trabaja tu y me aprovecho yo...

La solución?
Emigrar.

[haddock]

Pero en líneas generales, para que el modelo funcione, es necesario que las partes lo hagan funcionar. Haciendo un paralelismo futbolístico, el VCF puede tratar de imponer el 433 a lo FCB, pero no por ello funcionará como el FCB. Se necesita poder jugar con una 433, es decir, tener los jugadores con las características deseadas (que sería tener una industria fuerte, por ejemplo) y la mentalidad de los jugadores para que el sistema funcione.

Buen ejemplo.

España ahora es un país de trabajadores de la construcción y servicios y eso determina la estructura productiva.

[Llauraor]

España es un país de ignorantes rastreros y ladrones.

Es así desde hace siglos y así seguirá siendo...
Triunfa el amiguismo, el engaño, el trabaja tu y me aprovecho yo...

La solución?
Emigrar.

icon_hola

[Joseriver]

icon_hola

¿Emigrante? ¿Por dónde paras?

[Llauraor]

¿Emigrante? ¿Por dónde paras?

Me estaba despidiendo por si se iba

[Gartenzwerg]

Empecemos:
-Sueldos el doble que aqui
-Retenciones del 35/40%
-respeto por el entorno, por el projimo,...
-Mentalidad de trabajador, no del viva la pepa
-posibilidad de elegir las vacaciones cuando te salga del pijo y repartidas
-ahorro cualitativo y austeridad a todos los niveles (el ejemplo mas chocante es la iluminacion nocturna, Valencia es una verbena continua de luces y colkores; Munich, Viena, Francfurt... se alumbra con tubos fluorescentes en el centro de la calle y bastante espaciados. Os invito a verlo, es flipante)
-Gratuidad en muchos servicios (autopistas) y posibilidad de elegir (medicos por ejemplo)
-son tantas cosas...


(eso si, luego vienen aqui y se dsmadran los hijoputas... )

[KILU]

Puestos a elegir, prefiero que nos parezcamos a las Islas Caimán.

[ChErmantraut]

Me veo volviendo al Patrón Oro y releyendo a Keynes .confundido

[Grifon]

Bueno, yo he dicho cuál es la solución; yo creo que si se puede con un horizonte de 10-15 años.

Y la primera mentalidad a cambiar sería la de los políticos.

Los políticos son una reflejo de la sociedad. Nuestros políticos son una mierda porque nuestra sociedad lo es. Tenemos y tendremos lo que nos merecemos, ni más ni menos.

[haddock]

Los políticos son una reflejo de la sociedad. Nuestros políticos son una mierda porque nuestra sociedad lo es. Tenemos y tendremos lo que nos merecemos, ni más ni menos.

Estoy de acuerdo.

[Llauraor]

Estoy de acuerdo.

Menos mal que estamos en democracia :idea:

[anticatalanista]

Les proximes eleccions si no n'hi hagueren coalicions , ZP seria derrotat per molts punts, Rajoy ya li trau 6 crec que han dit.. i Espanya seguix caiguent en picat, molts d'aci trauran els discurs de.. esque "Espanya mos dona res" , que m'explique la gent que dona ella per Espanya, que hasda fa 4 dies se tocaven els collons en la oficina i ara se queixen de no poder fer 4 carreteres quan ans volien que les feren els inmigrants.


ZP es un mentirós, i no sap ni governar sa casa el cabró ixe. Pleno Empleo... i una merda.

[anticatalanista]

Les proximes eleccions si no n'hi hagueren coalicions , ZP seria derrotat per molts punts, Rajoy ya li trau 6 crec que han dit.. i Espanya seguix caiguent en picat, molts d'aci trauran els discurs de.. esque "Espanya no mos dona res" , que m'explique la gent que dona ella per Espanya, i que no traga el discurs facil del Rei, perque a mi ixe també em toca els collons i que hasda fa 4 dies se tocaven els collons tots en la oficina o anant en el coche sense desllomarse i ara se queixen de no poder fer 4 carreteres quan ans volien que les feren els inmigrants.


ZP es un mentirós, i no sap ni governar sa casa el cabró ixe. Pleno Empleo... i una merda.

[Llauraor]

Home, es que prometre el "pleno empleo" es estar un rato flipat, ser un rato ignorant i ser molt aficionat a les pelicules de ciencia ficció.

P.D: M´ha fet gracia que te autocites sense dir res

[Picadillodecebolla]

Si no sabes editar un comentario para modificarlo, pregunta, y así no tendrás que repetirlo dos veces.