Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

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Mario Alberto
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por Mario Alberto »

POSeseMISmo escribió:Yo no lo veo asi... a mi me parece logico que la gente se manifieste contra el aborto, porque esta ley... parece una chorrada pero esta legitimando el aborto como un pseudo metodo anticonceptivo... yo, que parto de la idea de que el concepturus, es biologicamente un ser vivo, que se desarrolla y de el resulta un ser con vida independiente, creo que el derecho no puede ignorarlo y dejarlo sin proteccion.
Ya hemos visto que el concepturus no es un ser biológicamente vivo, ni es un ser ni nada. Ahora pasemos a la segunda lección de Barrio Sésamo:

La diferencia entre un ser vivo y la de una persona. Lo susceptible de derechos es la persona, no el ser vivo. Las hormigas, el césped y las anémonas de mar tienen los mismos derechos que tu aptitud en expresarte: ninguna
POSeseMISmo escribió: debo ser muy torpe...
Pues va a ser que sí. Pero ni es ninguna novedad, ni es desconocido para el foro.
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cyber
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por cyber »

Mario Alberto escribió:
Tu odio hacia el nacionalcatolicismo te ciega, muchacho. Yo estoy en contra del aborto: el propio desde luego, y del ajeno cabría matizarlo mucho.
No sé si no me explico bien o no me entendéis, yo lo que estoy criticando es que la oposición a esta reforma se base en mentiras contaminadas por el catolicismo. Que tú, KILU o quien sea estéis en contra el aborto por ética me parece perfecto y nunca me habrás leido discutir el fondo ni si el feto es persona, tiene vida y todo eso.

Ahora bien, precisamente nos estamos basando en conceptos muy subjetivos. Igual para ti el feto ha de tener plenos derechos, para otros tener algunos y para otros ser un simple apéndice de la madre ¿Cuál es la postura correcta? ¿La tuya, la del otro o la del otro? Es imposible llegar a un acuerdo cuando no se trata de ningún hecho objetivo.

Nunca entenderé esa costumbre de negar "derechos" por parte de algunos (aunque entiendo que abortar no es un derecho de la madre, pero que se entienda la idea) cuando a nosotros ni nos va ni nos viene. El que no quiera abortar por convicciones no tiene por qué decirle a otra persona lo que tiene que hacer, y más si no es una conducta ilegal.

Y repito una vez más, creo que tal como estaba la ley era bastante correcta y no había necesidad de tocar nada. Es una reforma populista, innecesaria y que como has dicho, no la llevaba el PSOE en su programa electoral, pero hay que captar el voto de las feministas.
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bat-che
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por bat-che »

haddock escribió:Coincido con MA en que el que no se incluyera en el programa electoral socialista le resta legitimidad a la reforma. No obstante creo que ley actual es un coladero y se debe reformar, ajustándola a la legislación de los paises de la UE -por pura lógica-.
Que no fuese en el programa electoral a mi personalmente no me preocupa demasiado mas que nada porque rara vez un partido politico cumple lo que dice.
Por otra parte yo tambien pienso que es necesario una reforma que de una seguridad a toda mujer que quiera o necesite abortar. La ley que hay ahora deja un poco que desear.
Respecto a la ley de plazos he encontrado la siguiente noticia:
Europa prefiere la ley de plazos.
La interrupción voluntaria del embarazo está despenalizada en la mayoría de los países de la Unión Europea.

Muchos tienen una ley de plazos. Es el caso de Alemania, Austria, Bélgica, Dinamarca, Francia, Portugal, Grecia, Bulgaria, Eslovaquia, Estonia, Letonia, Lituania, Hungría o la Republica Checa, que admiten esta práctica libremente -sin supuestos legales- hasta las 12 semanas de gestación. En Italia se permite hasta los 90 días, y en Rumania hasta las 14 semanas.

En Holanda, el plazo es más amplio. Su ley permite a las mujeres abortar sin acogerse a ningún supuesto hasta la semana 24ª. En la mayoría de los países que se rigen por plazos la ley permite abortos en tiempos posteriores bajo causas muy específicas, como riesgo para la mujer o para el feto.

Bélgica, Dinamarca, Francia, Italia o Austria no ponen límites para las malformaciones. En Francia, por ejemplo, se puede interrumpir el embarazo cuando peligra la salud de la mujer o hay riesgo de que el niño sufra una grave o incurable enfermedad. Es una ley de plazos con dos supuestos añadidos sin límite temporal. Allí, además, la sanidad pública se hace cargo de las intervenciones.
haddock escribió:Por otro lado creo que se debe hacer un esfuerzo mucho mayor en dos vertientes: primera y principal en Educación Sexual, y segundo en favorecer que mujeres embarazadas que quieran abortar, entreguen sus hijos en adopción; voluntaria y libremente, con apoyo económico y social.
Lo de la educación sexual estoy totalmente de acuerdo y ya lo puse unas páginas atras,
En cuanto a lo de dar a los crios en adopción es un tema complejo. A una embarazada no creo que le resulte muy facil el tema de abortar (me refiero psicologicamente) pero pienso que tampoco debe ser nada facil el hecho de tener un crio y tener que desprenderte de él una vez ya nacido y tampoco darlo en adopción y saber que hay un hijo tuyo en algun lugar... Desde fuera es muy facil mirar esa opcion pero para los padres lo pongo en duda.
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haddock
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por haddock »

bat-che escribió: En cuanto a lo de dar a los crios en adopción es un tema complejo. A una embarazada no creo que le resulte muy facil el tema de abortar (me refiero psicologicamente) pero pienso que tampoco debe ser nada facil el hecho de tener un crio y tener que desprenderte de él una vez ya nacido y tampoco darlo en adopción y saber que hay un hijo tuyo en algun lugar... Desde fuera es muy facil mirar esa opcion pero para los padres lo pongo en duda.
Estoy de acuerdo, pero si hay alguna mujer que dude ante el abortar se le habrá una posibilidad clara en cuanto a apoyo económico y social.
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KILU
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por KILU »

haddock escribió: Estoy de acuerdo, pero si hay alguna mujer que dude ante el abortar se le habrá una posibilidad clara en cuanto a apoyo económico y social.
¿Del verbo habrir?
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POSeseMISmo
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por POSeseMISmo »

Mario Alberto escribió: Ya hemos visto que el concepturus no es un ser biológicamente vivo, ni es un ser ni nada. Ahora pasemos a la segunda lección de Barrio Sésamo:

La diferencia entre un ser vivo y la de una persona. Lo susceptible de derechos es la persona, no el ser vivo. Las hormigas, el césped y las anémonas de mar tienen los mismos derechos que tu aptitud en expresarte: ninguna Pues va a ser que sí. Pero ni es ninguna novedad, ni es desconocido para el foro.
Contestando a tus dos repuestas en una... porque no voy a perder mucho el tiempo con tus seniles sandeces...vete a la mierda...:wink: Tu pedancia, prepotencia y ese tufo repugnante a resabidillo... solo es proporcional a todos los complejos y carencias, que seguramente ocultas tras esa pose ridicula de ser superior. Pero que tio mas insoportable DIOS!!!
Procura recordar para el futuro, que debes ignorarme y por su puesto, yo hare lo propio, no tengo tiempo que perder con alguien como tu.


Por cierto, no pensaba contestar a ninguna de tus chorradas del poco fondo que eres capaz de procesar... ya que alguien que me habla como tu, me limito a mandarle donde te he mandado... no obstante, contigo hare una excepcion, porque ademas de un prepotente con aires de grandeza... puedo demostrar, que encima eres tonto... tu magistral replica, trata acerca de que son las personas las unicas capaces de ser titulares de derechos, algo falso (porque el concepturus y el nascipturus tienen reconocidos derechos sucesorios, amen de todos los civiles... que se les reconocen retroactivamente desde el momento en que adquieren la personalidad) PERO AQUI HABLAMOS DE PROTECCION, NO DE PERSONALIDAD CEPORRO!!! Luego es totalmente legitimo dar proteccion a un embrion, un feto, a un animal en peligro en peligro de extincion o a un retrasado como tu... con independencia de que tenga o no personalidad. Sofista de tres al cuarto, que como no tienes nada interesante que aportar, ni nada que decir... te limitas a buscar en la semantica, sintaxis y tus propias pajas mentales... algun argumento al que agarrarte para atacar... lo dicho, mucha floritura y mucho formato... pero de fondo... nada. Eso es tu discurso, una nulidad bien presentada... mucha palabreria y poco contenido... serias un excelente politico. :wink:

Pues nada... 2 correcciones, 2 veces que te has colao... a ver si asi, aprendes un poco de humildad... cosa que dudo mucho. Del resto de descalificativos y chorradas que dices... ni me voy a pronunciar. Saludos y con Dios! :wink:
Última edición por POSeseMISmo el 03 Abr 2009 03:36, editado 10 veces en total.
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Bundy
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por Bundy »

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KILU
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por KILU »

Bundy escribió:Imagen

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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sindelar
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por sindelar »

El tema en cuestión es el aborto, no el intelecto de otros foreros... ceñiros al asunto, gracias.



PD.- Por supuesto a partir de ahora borraré cualquier mensaje que no vaya en la dirección adecuada...
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Mario Alberto
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por Mario Alberto »

Sindelar, tienes razón. Pero hay que poder rebatir a un individuo que dice defender una postura (que en este caso es coincidente con la mía) argumentando premisas que no se sostienen.

La única contestación a la rectificación a su argumento errado, es una descalificación. No por elevar el tono va a tener más razón; sólo demuestra que la crítica razonada le duele.

Y por menos de enviar a la mierda a alguien se ha baneado a gente en este foro.

Se ve que por utilizar profusamente los puntos suspensivos se tiene licencia para insultar.
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POSeseMISmo
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por POSeseMISmo »

Eso... ahora llora un ratito pidiendo mi baneo... se puede ser mas patetico... tu no razonas una mierda... y cualquiera con 2 dedos de frente sabra distinguir quien ha empezado la provocacion y que encima has quedado como el culo, porque te he dejado bien claro que no has dado una en tu magistral argumentacion... el problema es que seguramente, tu mismo no tendras suficiente capacidad para ver ninguna de ambas cosas.

Si vas por ahi, dando bofetones... no te extrañe que alguien te acabe partiendo la cara (metaforicamente hablando...) ale sigue llorando. :wink:
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sindelar
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por sindelar »

No es cuestión de banear a ninguno de los dos, sólo que dejéis vuestras diferencias a un lado para evitar males mayores. Se os aprecia como foreros y no podemos llegar a éstos extremos. Así que es mejor dejar el tema definitivamente zanjado a partir de éste mensaje.

Gracias por vuestra comprensión y un saludo.
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Edmore
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por Edmore »

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KILU
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por KILU »

Razonamiento muy simple


1. Dejad que todos los hombres que se quieran casar con hombres, lo hagan.

2. Dejad que todas las mujeres que se quieran casar con mujeres, lo hagan.

3. Dejad que todos los que quieran abortar, aborten sin limitaciones.

4. En dos generaciones, ya no quedarán progres.
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SoyTaronja
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por SoyTaronja »

KILU escribió:Razonamiento muy simple


1. Dejad que todos los hombres que se quieran casar con hombres, lo hagan.

2. Dejad que todas las mujeres que se quieran casar con mujeres, lo hagan.

3. Dejad que todos los que quieran abortar, aborten sin limitaciones.

4. En dos generaciones, ya no quedarán progres.
Pues bienvenidas sean las reformas.
cyber
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por cyber »

KILU escribió:Razonamiento muy simple


1. Dejad que todos los hombres que se quieran casar con hombres, lo hagan.

2. Dejad que todas las mujeres que se quieran casar con mujeres, lo hagan.

3. Dejad que todos los que quieran abortar, aborten sin limitaciones.

4. En dos generaciones, ya no quedarán progres.

Pues será simple, pero no lo cojo.
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KILU
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por KILU »

cyber escribió:
Pues será simple, pero no lo cojo.

:eaea:
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aton
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por aton »

KILU escribió:Razonamiento muy simple


1. Dejad que todos los hombres que se quieran casar con hombres, lo hagan.

2. Dejad que todas las mujeres que se quieran casar con mujeres, lo hagan.

3. Dejad que todos los que quieran abortar, aborten sin limitaciones.

4. En dos generaciones, ya no quedarán progres.
Y alguno de estos puntos corta tu libertad o influencia tu propia vida?
Por que no creo que si la vecina de enfrente aborte, te afecte a ti directamente. O si tu compañero de trabajo se casa con un hombre, tampoco veo que te afecte.
Solo me pregunto una cosa cuando veo a toda ese clero reunido en las manifestaciones antiabortistas, ¿En que les afecta, para estar en contra? si no son sus vidas, ni les piden nada a cambio cada vez que una persona aborta o se casa con quien quiere.
lFran
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por lFran »

KILU escribió:Razonamiento muy simple


1. Dejad que todos los hombres que se quieran casar con hombres, lo hagan.

2. Dejad que todas las mujeres que se quieran casar con mujeres, lo hagan.

3. Dejad que todos los que quieran abortar, aborten sin limitaciones.

4. En dos generaciones, ya no quedarán progres.
Hay que reconocer que es bueno icon_relol
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tonino
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Re: Debatamos sobre la reforma de la ley del aborto...

Mensaje por tonino »

Eso, ahora que vengan los grises a pegar mamporros a los capuchinos. goof. :lol:
Facua-Castilla y León pide que se disuelvan las procesiones con lazos blancos


* Facua se desmarca de la petición de su sede castellanoleonesa de disolver procesiones con lazos blancos contra el aborto.
* La delegación en Castilla y León considera que los lazos blancos convertirían las procesiones en manifestaciones no autorizadas.


AGENCIAS. 08.04.2009

La organización de consumidores Facua se ha desmarcado de la petición que ha hecho su sede en Castilla y León de disolver las procesiones de Semana Santa en las que muestren lazos blancos contra el aborto o la modificación de la ley. Según los representantes de la asociación en esta región, con los lazos blancos las procesiones dejarían de ser actos sociales y religiosos y se convertirían en manifestaciones no autorizadas.

Además la sede castellanoleonesa había indicado para que se puedan manifestar con el lazo blanco las cofradías de Semana Santa éstas tienen que comunicárselo a la Delegación del Gobierno y mostrar el itinerario de la protesta.

Facua no apoya la petición realizada por Facua Castilla y León
"Facua-Consumidores en Acción desea aclarar que está absolutamente en contra de pedir que las autoridades disuelvan o prohíban aquellas cofradías que exhiban lazos blancos en señal de manifestación política contra el derecho al aborto o la modificación de la ley que lo regula", ha señalado esta asociación en una nota emitida desde su sede en Madrid.

En este sentido, Facua no apoya la petición realizada por Facua Castilla y León al delegado del Gobierno en su comunidad. No obstante, desde esta organización se lamenta que "ciertas hermandades estén convirtiendo sus cofradías en manifestaciones políticas contra el derecho al aborto, haciendo un uso indebido de su derecho a desfilar en procesión por las calles en la Semana Santa".

No obstante, Facua ha recordado que la celebración de manifestaciones de carácter político está supeditada a la previa comunicación a la autoridad competente. Así, "si no se ha cumplido este requisito, no puede considerarse admisible la conversión de un acto religioso en una manifestación política, a través de la exhibición de lazos blancos", según Facua.

Ante esta situación, esta organización de consumidores ha pedido la aplicación de las sanciones establecidas por la legislación a las hermandades que incurran en estas prácticas, "ante la falta de respeto a las reglas de juego democrático".
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