Acerca del L.H.C.

[Patchouli]

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[ + ] #-o Por más que digan los científicos, ¿soy el único a quien el que se dediquen a jugar con este tipo de cosas le pone nervioso?

Miedín .porfaplis

[Gartenzwerg]

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Miedín .porfaplis

A lo sumo se joderan los suizos :?:

[Lujapez]

Creía que era un hilo de La Hora Chanante.. :(

[Joseriver]

Creía que era un hilo de La Hora Chanante.. :(

Somos dos

[Ferran]

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Miedín .porfaplis

Hacía tiempo que quería hablar de esto pero por perrería me daba pereza abrir el post :D Por qué debe dar miedo? No es nada que no se haya hecho hasta ahora, eso sí, la diferencia es el tamaño del experimento, pero cuanto más grande y más dotado de sensores mejores resultados y respuestas dará. Y es que el tamaño importa.

En teoría se espera que pueda estar operativo, por fin, este año. Pero se ha retrasado por algunos fallos de montaje, y es que aquí cualquier error milimétrico echaría todo al traste.

Aquí un pequeño gráfico donde se aprecia mejor sus 27 km de recorrido del acelerador. Todo bajo tierra, a una profundidad de 100 metros.



Esto es el acelerador en si, que hasta ahora los científicos recorren con bicicletas pero que una vez esté operativo quedará cerrado y serán contadas las ocasiones que una persona pueda entrar ahí, según leí hace poco.



Y esta es foto es mía de cuando visité las obras hará un par de años. Es una pieza de uno de los sensores donde se tienen que detectar las reacciones del choque de particulas. Aunque en el enlace de wikipedia se ve mejor.



Y dejo de hablar de esto que a las 3 de la mañana sin alcohol de por medio no tiene gracia.

[MiKi#46]

Somos dos

Tres.

[MiKi#46]

Y dejo de hablar de esto que a las 3 de la mañana sin alcohol de por medio no tiene gracia.

[S4M4]

Incógnitas de seguridad

Desde que se proyectó el Gran Colisionador Relativista de Iones (RHIC), dentro y fuera de la comunidad científica se han escuchado voces alarmistas sobre la posibilidad de que el funcionamiento del LHC desencadene procesos que, teóricamente, serían capaces de provocar la destrucción de la Tierra o incluso del Universo.

Estos posibles procesos catastróficos son:

* La creación de un agujero negro estable[4]
* La creación de materia exótica supermasiva, tan estable como la materia ordinaria.
* La creación de monopolos magnéticos (previstos en la teoría de la relatividad) que pudieran catalizar el decaimiento del protón
* La activación de la transición a un estado de vacío cuántico.

A este respecto, el CERN ha realizado estudios sobre la posibilidad de que se produzcan acontecimientos desastrosos como microagujeros negros, redes, o disfunciones magnéticas. La conclusión de estos estudios es que "No se encuentran bases fundadas que conduzcan a estas amenazas."
Si se produjeran agujeros negros, se espera que se evaporen instantáneamente mediante la Radiación de Hawking, sin daño para las instalaciones. Sin embargo, no hay unanimidad en la comunidad científica sobre la exactitud de la teoría de Stephen Hawking.

[Michel]

vale, ahora alguien me explica que es este L.H.C y que va a hacer?

[Desmemoriats]

vale, ahora alguien me explica que es este L.H.C y que va a hacer?

una maquina per a destruir l'univers icon_wee

[Sagan]

Solo van a crear un agujero negro del tamaño de un átomo, no es para icon_comillitas tanto icon_comillitas

[Michel]

el agujero negro ese no es lo que hace que puedas transportarte en el tiempo o algo asi?

[Spawn]

A lo sumo se joderan los suizos :?:

No jodas tio... :idea:

[Desmemoriats]

Solo van a crear un agujero negro del tamaño de un átomo, no es para icon_comillitas tanto icon_comillitas

els forats negres es suposa que "mengen" .. osiga que eixe forat negre del tamany d'un àtom, s'engolira algo.... que passa si comença a fer-se gran ??.

Massa gran me pareix el tratge.. som incapaços de controlar coses burdes i que tenim al abast, com per a posar-se a jugar amb forats negres, que a banda del color que tenen, no sabem res mes.. per molta teoria que haja.. les teories mai apleguen a la realitat... i mes en estos temes, que cada cert temps, les teories queden obsoletes i es demostren que son errònies.

No tenia ni puta idea de la cosa esta, però m'ha alterat. Per cert, fa uns anys, crec que va ser en el 2002 o aixina, la BBC va fer una "peli-documental" sobre 7 casos que acabarien amb la terra.. a banda de bombes nuclears, meteorits.. i catàstrofes naturals... una d'elles era eixa.. un experiment que creara un forat negre que engolira la terra.

[SUPERCHE]

icon_wee icon_wee que los detengan no quiero morir todavia... icon_wee icon_wee
PD:resultado del experimento desiertoo.

[Herunúmen]

Sólo hay algo peor que las leyenda urbanas: las leyendas urbanas con tintes científico-catastrofistas.

De risa, señores. De risa.

Para empezar les emplazo a usar la lógica:

Para el CERN trabajan innumerable cantidad de paises y, siendo más concisos, en el proyecto de LHC colaboran directamente 34 países (entre ellos España) aportando más de 6000 científicos entre físicos e ingenieros. ¿Acaso pensáis que estos 6000 científicos y 34 países se arriesgarían a causar una hecatombe mundial o que seguirían con un proyecto que diese un mínimo porcentaje de riesgo?

Si esta primera dosis de sentido común no les sirve, hablemos pues en otros términos:

Primero desmitifiquemos lo de "aceleradores de partículas".

Estos instrumentos son, a grandes rasgos, imanes que, gracias a sus campos electromagnéticos y la aplicación de un campo eléctrico (alterno o contínuo, dependiendo del tipo y de la aplicación), tienen la capacidad de acelerar las partículas (y, por tanto, obtener determinados niveles enegéticos). Sin ir más lejos los tubos catódicos (pantallas de TV y monitores CRT) y los aparatos de rayos X son aceleradores de partículas.

Las aplicaciones de los distintos tipos de aceleradores van desde las médicas (rayos X, radioterapia, radiocirugía...), las energéticas (no recuerdo qué acelerador pemitía inhibir los isótopos más peligrosos de la fisión, reduciendo así el riesgo que implica el uso de energía nuclear) o científicas (como el ciclotrón, que además de aplicaciones médicas, participan en el proceso de separación de isótopos de los espectógrafos de masa).

El funcionamiento es simple. Al depositar una partícula (sub)atómica en un imán y enfrentarlo a otro(s) iman(es) y aplicar un campo eléctrico al imán depositario, la partícula sale repelida al ser cambiada su polaridad y siendo atraída por el siguiente imán. Al entrar en el siguiente cambia automáticamente su polaridad, siendo repelida por este y, por tanto, acelerada hacia el siguiente imán. A partir de aquí como las natillas ¡repetimos!... y aceleramos.

Una vez mínimamente familiarizados con estos instrumentos y conscientes de su proximidad a la vida cotidiana (recordad la tele, el monitor del pc, los aparatos de rayos X...), vamos a refutar esos miedos, que más que fundamento científico, tienen tintes de agorero tinte amarillista británico (sí, el rumor sobre la posible hecatombe mundial hacia la que nos dirigen irremediable y conscientemente los dirigentes políticos y los científicos es fruto de un documental sesgado y amarillista de la BBC):

1. van a crear un agujero negro y jugar con la antimateria: Sí. Y no es la primera vez que se hace. El mes pasado se creó un agujero negro del tamaño de una partícula subatómica mediante rayos láser disparados en un conducto de fibra óptica.

Con la antimateria ya se ha experimentado con aceleradores de partículas actuales (y diseñados entre los años 30 y 40)

2. el agujero negro crecerá: Probablemente. Pero se olvidan de un par de detalles:

El primero es que no se trata de una implosión debida a que una estrella no soporte su propia masa, es decir, el nivel energético de un agujero negro subatómico queda a eones del de un agujero negro real creado por la explosión de una supernova.

El segundo es que los agujero negros llegan a un tamaño máximo y posteriormente dejan de crecer hasta desparecer. Considerando las diferencias de orden de magnitud, tanto el crecimiento como el periodo de vida de un agujero negro subatómico serán efímeros y de intervalos inapreciables para el ser humano (tal y como sucede con la antimateria generada por los actuales aceleradores)

3. es que en el documental de la BBC...: Un documental sesgado, en el cual hablaban de ciertas conclusiones (como la probabilidad de que un suceso como el que describen se diera) extrayendo únicamente lo que interesaba. Un físico concluyó en un estudio que las probabilidades de hecatombe con el LHC funcionando initerrumpidamente durante 10 años (lo cual es una salvajada de dimensiones bíblicas) no serían menores que 1 entre 50 millones (es decir, como mínimo de 1 entre 50 millones), los de la BBC dijeron que acelerar una partícula con el LHC entrañaba un riesgo de 1 entre 50 millones. Las diferencias entre una cosa y la otra son abismales, pero la segunda crea más impacto entre los profanos y risa y/o indignación entre los que saben algo del tema.

[Desmemoriats]

lo de la peli-documental, ho he possat com curiositat, no estava donant credit amb aço...


PD: ... una instal·lació de dimensions descomunals.. per a fer un forat negre del tamany d'un atom.... icon_burla

[Herunúmen]

lo de la peli-documental, ho he possat com curiositat, no estava donant credit amb aço...


PD: ... una instal·lació de dimensions descomunals.. per a fer un forat negre del tamany d'un atom.... icon_burla

Lo del documental no lo he dicho por tu comentario. De hecho he leído tu referencia a posteriori.

Bueno, la finalidad el LHC no es simplemente la creación de un agujero negro subatómico, como he mencionado antes, el ciclotrón participa en el proceso de separación de isótopos que realiza el espectógrafo de masas y esa es otra de las funciones que realizará este acelerador: separar más aún la materia hasta encontrar la(s) materia(s) primigenia(s) que dieron origen a la creación del Universo (no hay que olvidar que estamos a base de retales de nuestro entorno, que es el Universo), arrojando luz a la delimitada noción de estructura fundamental de la materia que tenemos en lo que a partículas elementales e interacciones se refiere. (Como apunte mencionar un hecho destacado y relacionado con la importancia de conocer la estructura de la materia: se ha descubierto, gracias a las fotografías del telescopio Hubble, que el metano es una partícula elemental del carbono, reforzando así la teoría ya existente sobre la posibilidad de desarrollo de vida basada en el metano, como en Marte, por ejemplo)

Los diferentes experimentos programados darán un vuelco a la física tradicional y a la cuántica. Muchas cuestiones serán respondidas y lo más importante, muchas otras serán planteadas o replanteadas. La teoría de la relatividad podrá ser comprobada y se verá si es esta la que se aproxima a la realidad o por el contrario es la teoría de la equivalencia global la que prevalece.

Aparte de las respuestas a los orígenes de la materia (y por tanto del universo) y sus aplicaciones en el campo de la física, hay varios proyectos principales de cuya investigación se extraerán conclusiones médicas, climáticas, energéticas, en materia de telecomunicaciones... Con los usos y experimentos con el acelerador de partículas pasa algo similar que con la carrera espacial: todo el mundo se lleva las manos a la cabeza por el gasto/riesgo/alimento_para_el_ego que suponen ignorando a su vez las aplicaciones que se dan en nuestra vida cotidiana tanto en comodidades como en mejora del nivel de vida.

Y aquí os dejo lo que dice el CERN sobre la seguridad de los experimentos con el acelerador. Incluye información sobre el acelerador, los proyectos e informes de seguridad de los expertos.

http://press.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html

[S4M4]

Solo van a crear un agujero negro del tamaño de un átomo, no es para icon_comillitas tanto icon_comillitas

Según parece, en el transcurso de ciertos experimentos se generarían multiples mini agujeros negros, a un ritmo de uno por segundo. De todas formas no debería de ser preocupante.

(...) En un acelerador de partículas no se pueden conseguir cuerpos de esas masas, ni en broma. Pensad que se utilizan partículas subatómicas, y la energía que pueda proporcionarse con la tecnología actual. Imaginemos un agujero negro de tan sólo una tonelada. Eso seguiría estando totalmente fuera de nuestro alcance, y el radio de Schwarzschild sería de 1,5 x 10^-24 m. ¿Cómo de pequeño es eso? Pues es algo así como miles de millones de veces más pequeño que un núcleo atómico (que anda en torno a los 10^-14 m). Y eso que una tonelada es una auténtica exageración. Probemos con una masa un kilo: el radio es 1.000 veces menor (1,5 x 10^-27 m).

Para que una partícula cualquiera fuera engullida por un agujero negro tan pequeño, tendría que acercarse mucho. Muchísimo. A una distancia de 10^-18 m de un mini agujero negro de 1 kg de masa, la velocidad de escape sería la misma que la que tenemos en la superficie de la Tierra. Y esa distancia sigue siendo menor que el tamaño de un núcleo atómico. Unos pocos milímetros más lejos, y no notaríamos casi nada.

Así que la idea de que un experimento fallido a la hora de crear un mini agujero negro, desemboque en la destrucción de la Tierra, es simplemente ridículo. Tal vez después de mucho tiempo, a medida que nuestro miniagujero se desplace por ahí, y vaya tragando poco a poco partículas subatómicas, y luego átomos enteros, pueda suponer un peligro. Pero aquí nos encontramos con otro problema: la radiación de Hawking. Según esta teoría, un agujero negro va perdiendo masa, a un ritmo inversamente proporcional a ésta, debido a un efecto cuántico. Es decir, un agujero negro poco masivo, desaparecerá más rápidamente que uno más masivo. Concretamente, un agujero negro de dimensiones subatómicas, desaparecería casi instantáneamente. Aunque hay que decir que esta teoría no se ha podido comprobar (no tenemos agujeros negros a manos para experimentar).

Enlace al artículo completo

A pesar de todo hay quien no está tranquilo ante la posiblidad de que la teoría sobre la radiación de Hawking sea errónea.

[Desmemoriats]

Lo del documental no lo he dicho por tu comentario. De hecho he leído tu referencia a posteriori.

Bueno, la finalidad el LHC no es simplemente la creación de un agujero negro subatómico, como he mencionado antes, el ciclotrón participa en el proceso de separación de isótopos que realiza el espectógrafo de masas y esa es otra de las funciones que realizará este acelerador: separar más aún la materia hasta encontrar la(s) materia(s) primigenia(s) que dieron origen a la creación del Universo (no hay que olvidar que estamos a base de retales de nuestro entorno, que es el Universo), arrojando luz a la delimitada noción de estructura fundamental de la materia que tenemos en lo que a partículas elementales e interacciones se refiere. (Como apunte mencionar un hecho destacado y relacionado con la importancia de conocer la estructura de la materia: se ha descubierto, gracias a las fotografías del telescopio Hubble, que el metano es una partícula elemental del carbono, reforzando así la teoría ya existente sobre la posibilidad de desarrollo de vida basada en el metano, como en Marte, por ejemplo)

Los diferentes experimentos programados darán un vuelco a la física tradicional y a la cuántica. Muchas cuestiones serán respondidas y lo más importante, muchas otras serán planteadas o replanteadas. La teoría de la relatividad podrá ser comprobada y se verá si es esta la que se aproxima a la realidad o por el contrario es la teoría de la equivalencia global la que prevalece.

Aparte de las respuestas a los orígenes de la materia (y por tanto del universo) y sus aplicaciones en el campo de la física, hay varios proyectos principales de cuya investigación se extraerán conclusiones médicas, climáticas, energéticas, en materia de telecomunicaciones... Con los usos y experimentos con el acelerador de partículas pasa algo similar que con la carrera espacial: todo el mundo se lleva las manos a la cabeza por el gasto/riesgo/alimento_para_el_ego que suponen ignorando a su vez las aplicaciones que se dan en nuestra vida cotidiana tanto en comodidades como en mejora del nivel de vida.

Y aquí os dejo lo que dice el CERN sobre la seguridad de los experimentos con el acelerador. Incluye información sobre el acelerador, los proyectos e informes de seguridad de los expertos.

http://press.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html

hey, encara que soles servira per aconseguir o aproximar-se a la fusió en fred.. ja seria el major avanç del home en la modernitat....

encara que ami, personalment, me pareix mes interessant la nano-tecnologia.