Debate de Actualidad Política

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ATV
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Re: Debate de Actualidad Política

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1º Sí, es vergonzoso que el avión venga únicamente con 53 personas.

2º Lo primero es rescatar a las personas. Estas personas están realmente en peligro de muerte. Independientemente de eso, quedan todavía muchos españoles que no han subido a ese avión. ¿Por qué?

3º El número de personas que se pueden acoger en un país es LIMITADO. Es cuestión de sentido común. Ni demagogias ni buenismo. SENTIDO COMUN.

4º ¿Ahí se queda tu "crítica"? En un "sí, es una pena". No. No es una pena. Es un gobierno de nuevo negligente malgastando recursos que harán que se puedan acoger a menos refugiados, porque el dinero no se imprime cuando hace falta como dice el hermano menos tonto de los Garzón. Pero luego también protestas cuando además de pedir menos presupuesto en Defensa, hay un accidente de un avión en penosas condiciones (qué poco te habías preocupado antes de las condiciones de los soldados y el poco presupuesto) y se tiene que sacar rédito político. ("Hay que politizar el dolor", ¿recuerdas?)

5º Lo de las alpargatas es una analogía de este gobierno sociocomunista. Dinero para subvencionar medios, imagen, "Salimos más fuertes" y mucha publicidad, pero debajo tienen la verdadera piel. La que pacta con terroristas, golpistas, secesionistas y que vendería a su madre si hiciese falta.
W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:1º Sí, es vergonzoso que el avión venga únicamente con 53 personas.

2º Lo primero es rescatar a las personas. Estas personas están realmente en peligro de muerte. Independientemente de eso, quedan todavía muchos españoles que no han subido a ese avión. ¿Por qué?

3º El número de personas que se pueden acoger en un país es LIMITADO. Es cuestión de sentido común. Ni demagogias ni buenismo. SENTIDO COMUN.

4º ¿Ahí se queda tu "crítica"? En un "sí, es una pena". No. No es una pena. Es un gobierno de nuevo negligente malgastando recursos que harán que se puedan acoger a menos refugiados, porque el dinero no se imprime cuando hace falta como dice el hermano menos tonto de los Garzón. Pero luego también protestas cuando además de pedir menos presupuesto en Defensa, hay un accidente de un avión en penosas condiciones (qué poco te habías preocupado antes de las condiciones de los soldados y el poco presupuesto) y se tiene que sacar rédito político. ("Hay que politizar el dolor", ¿recuerdas?)

5º Lo de las alpargatas es una analogía de este gobierno sociocomunista. Dinero para subvencionar medios, imagen, "Salimos más fuertes" y mucha publicidad, pero debajo tienen la verdadera piel. La que pacta con terroristas, golpistas, secesionistas y que vendería a su madre si hiciese falta.

Claro que es vergonzoso, la situación en la que quedan los paises después de estas guerras tan humanitarias es una calamidad. Al menos ya vemos al presidente de estados unidos admitir que las prioridades siempre han sido otras, las personas que allí vivían o viven les daban igual.

La 2 y la 3 se contradicen, todos los días hay noticias de muertos en el mar intentando escapar de situaciones agónicas. Como tu has dicho lo primero rescatar a las personas. A mi me importan ambos casos, parece que a ti uno de ellos no te parece tan relevante.

Lo de las alpargatas es simple y llanamente que algo hay que criticar y si quiero soltar lo de socio comunista, golpistas, terroristas y demás frases del ideario pues lo relaciono con las alpargatas y a correr.

Si a mi no me parece mal la critica, pero tengo la sensación que desde algunos sectores es critica continua porque no se acepta que gobiernen ellos.
ATV
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Re: Debate de Actualidad Política

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W.Churchill escribió:Claro que es vergonzoso, la situación en la que quedan los paises después de estas guerras tan humanitarias es una calamidad. Al menos ya vemos al presidente de estados unidos admitir que las prioridades siempre han sido otras, las personas que allí vivían o viven les daban igual.
Pues si las prioridades han sido otras, que diga cuáles han sido y que se tomen medidas al respecto.
W.Churchill escribió:La 2 y la 3 se contradicen, todos los días hay noticias de muertos en el mar intentando escapar de situaciones agónicas. Como tu has dicho lo primero rescatar a las personas. A mi me importan ambos casos, parece que a ti uno de ellos no te parece tan relevante.
No se contradicen. Los afganos que han trabajado con occidentales están en peligro de muerte directa, real e inmediata. Mientras que los inmigrantes ilegales que llegan a Europa son en gran medida objeto de explotación de mafias con las que colaboran ONG que todos conocemos.
W.Churchill escribió:Lo de las alpargatas es simple y llanamente que algo hay que criticar y si quiero soltar lo de socio comunista, golpistas, terroristas y demás frases del ideario pues lo relaciono con las alpargatas y a correr.
Esto ya te lo he explicado. Es lo que yo he pensado al ver la imagen patética. Que a ti todo te parezca bien, allá tú.
W.Churchill escribió:Si a mi no me parece mal la critica, pero tengo la sensación que desde algunos sectores es critica continua porque no se acepta que gobiernen ellos.
Claro que te importa. Saltas como un resorte nada más se pone en evidencia las negligencias, el postureo y demás gilipolleces de este desgobierno.

Y es lo que tiene gobernar, que hay oposición cuando las cosas no se hacen bien. ¿O es que a otros gobiernos no se les ha criticado nada? ¿O es que no se aceptaba que gobernasen otros? ¿Cuántos incendios en calles ha habido por parte de sindicatos, pensionistas, etc...? Porque con otros gobiernos si los ha habido.
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:Pues si las prioridades han sido otras, que diga cuáles han sido y que se tomen medidas al respecto.



No se contradicen. Los afganos que han trabajado con occidentales están en peligro de muerte directa, real e inmediata. Mientras que los inmigrantes ilegales que llegan a Europa son en gran medida objeto de explotación de mafias con las que colaboran ONG que todos conocemos.



Esto ya te lo he explicado. Es lo que yo he pensado al ver la imagen patética. Que a ti todo te parezca bien, allá tú.



Claro que te importa. Saltas como un resorte nada más se pone en evidencia las negligencias, el postureo y demás gilipolleces de este desgobierno.

Y es lo que tiene gobernar, que hay oposición cuando las cosas no se hacen bien. ¿O es que a otros gobiernos no se les ha criticado nada? ¿O es que no se aceptaba que gobernasen otros? ¿Cuántos incendios en calles ha habido por parte de sindicatos, pensionistas, etc...? Porque con otros gobiernos si los ha habido.

Si alguien se arriesga a morir en una patera es porque huye de una situación de una gravedad extrema. La falta de empatía con estas cosas es preocupante pero no me sorprende visto el historial. Sacar de la ecuación a los paises que se repartían África para explotarlo y culpar a las ONG es ya la guinda.

No merece la pena alargar esto, es evidente lo distintas que son las posturas. Puedes seguir con las alpargatas.
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Re: Debate de Actualidad Política

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W.Churchill escribió:Si alguien se arriesga a morir en una patera es porque huye de una situación de una gravedad extrema. La falta de empatía con estas cosas es preocupante pero no me sorprende visto el historial. Sacar de la ecuación a los paises que se repartían África para explotarlo y culpar a las ONG es ya la guinda.

No merece la pena alargar esto, es evidente lo distintas que son las posturas. Puedes seguir con las alpargatas.
¡Ay el respeto que pides! ¿Dónde queda?

Pregúntate por qué algunas ONG recorren cientos de millas para "encontrarse" con pateras que no serían capaces de recorrer 2 millas y sin embargo están en alta mar. Igual es que alguna mafia con barcos nodriza los ha dejado ahí y ha enviado la señal a ese barco de la ONG...

Sobre la historia podemos hablar lo que quieras. Lo actual es que en Marruecos por ejemplo, no peligra la vida de niños que venían a ver a Cristiano Ronaldo. Ese es un ejemplo. Otro es las que "garantizan" con publicidad que si vienen a Europa, vivirán mejor.

Frente a la falta de empatía, la empatía. ¿A cuántos piensas acoger tú en tu casa?

De las alpargatas ya está todo dicho y justificado por tu parte. No hay más que decir.
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:¡Ay el respeto que pides! ¿Dónde queda?

Pregúntate por qué algunas ONG recorren cientos de millas para "encontrarse" con pateras que no serían capaces de recorrer 2 millas y sin embargo están en alta mar. Igual es que alguna mafia con barcos nodriza los ha dejado ahí y ha enviado la señal a ese barco de la ONG...

Sobre la historia podemos hablar lo que quieras. Lo actual es que en Marruecos por ejemplo, no peligra la vida de niños que venían a ver a Cristiano Ronaldo. Ese es un ejemplo. Otro es las que "garantizan" con publicidad que si vienen a Europa, vivirán mejor.

Frente a la falta de empatía, la empatía. ¿A cuántos piensas acoger tú en tu casa?

De las alpargatas ya está todo dicho y justificado por tu parte. No hay más que decir.
He dicho que muestras poca empatía en tus discursos, siento si te ha ofendido pero no me parece tan grave como insultar. Cuando hablas de que vienen a ver a Cristiano Ronaldo en vez de la pobreza de la que huyen parece evidente.

Me ha sacado una sonrisa lo de " acógelos en tu casa ", es todo un clásico. Te voy a poner un ejemplo sencillito. Lo mismo que uno para tener una buena sanidad no se construye un hospital en el trastero sino que vota en función de esas medidas, para una política migratoria pasa lo mismo.

¿Imagino viendo tus comentarios que tu tendrás ya hueco para dos refugiados afganos en tu sofá? o por el contrario estas aquí exigiendo al gobierno que tome las medidas para que estén atendidos con dignidad?

Te doy razón en que hay algunos sinvergüenzas que mienten y les dan promesas que no son ciertas. Te pongo un ejemplo, bastante racista por cierto.

Imagen

Toma "efecto llamada".
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Re: Debate de Actualidad Política

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W.Churchill escribió:He dicho que muestras poca empatía en tus discursos, siento si te ha ofendido pero no me parece tan grave como insultar. Cuando hablas de que vienen a ver a Cristiano Ronaldo en vez de la pobreza de la que huyen parece evidente.

Me ha sacado una sonrisa lo de " acógelos en tu casa ", es todo un clásico. Te voy a poner un ejemplo sencillito. Lo mismo que uno para tener una buena sanidad no se construye un hospital en el trastero sino que vota en función de esas medidas, para una política migratoria pasa lo mismo.

¿Imagino viendo tus comentarios que tu tendrás ya hueco para dos refugiados afganos en tu sofá? o por el contrario estas aquí exigiendo al gobierno que tome las medidas para que estén atendidos con dignidad?

Te doy razón en que hay algunos sinvergüenzas que mienten y les dan promesas que no son ciertas. Te pongo un ejemplo, bastante racista por cierto.

Imagen

Toma "efecto llamada".
Pues sí. Es bastante irrespetuoso acusar a otros de tener poca empatía por el sufrimiento de alguien. Realmente es bastante miserable y dicho desde un tono de supremacía moral que tira que apesta. En todo caso, acepto tus disculpas. A ver si para la próxima mides mejor tus palabras.

La comparación entre la Sanidad y la inmigración ilegal ni la comento. No merece la pena.

¿"Un clásico" dices? Bla, bla, bla... Pero no vas a responder, claro. Tú eres buenista pero a costa de los demás, como siempre. ¿A cuántos vas a acoger?

Precisamente a éstos, que sí son refugiados claramente, hay que atenderlos con los impuestos que pagamos todos. Es el Estado, a pesar de estar en las manos que está, quien debe resolver el problema y no con los ilegales.

Hablas de política migratoria y ahí mezclas conceptos. La política migratoria debe tratar sobre inmigración controlada y legal, no sobre la inmigración ilegal y descontrolada. Creo que hay una gran diferencia. Los españoles mismos hemos sido emigrantes de forma legal y ordenada y no ha habido problemas. ¿Eres de los que piensa que no hay problema con los musulmanes y que vienen a integrarse y a respetar nuestra cultura, derechos y deberes?

¿Cuál es el problema con el cartel? ¿El que denuncia que hay un efecto llamada con las mafias frotándose las manos o el que promueve ese efecto llamada?
W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:Pues sí. Es bastante irrespetuoso acusar a otros de tener poca empatía por el sufrimiento de alguien. Realmente es bastante miserable y dicho desde un tono de supremacía moral que tira que apesta. En todo caso, acepto tus disculpas. A ver si para la próxima mides mejor tus palabras.

La comparación entre la Sanidad y la inmigración ilegal ni la comento. No merece la pena.

¿"Un clásico" dices? Bla, bla, bla... Pero no vas a responder, claro. Tú eres buenista pero a costa de los demás, como siempre. ¿A cuántos vas a acoger?

Precisamente a éstos, que sí son refugiados claramente, hay que atenderlos con los impuestos que pagamos todos. Es el Estado, a pesar de estar en las manos que está, quien debe resolver el problema y no con los ilegales.

Hablas de política migratoria y ahí mezclas conceptos. La política migratoria debe tratar sobre inmigración controlada y legal, no sobre la inmigración ilegal y descontrolada. Creo que hay una gran diferencia. Los españoles mismos hemos sido emigrantes de forma legal y ordenada y no ha habido problemas. ¿Eres de los que piensa que no hay problema con los musulmanes y que vienen a integrarse y a respetar nuestra cultura, derechos y deberes?

¿Cuál es el problema con el cartel? ¿El que denuncia que hay un efecto llamada con las mafias frotándose las manos o el que promueve ese efecto llamada?

No me he disculpado ya que no te he insultado ni faltado al respeto y ya te he respondido a estos temas. Si no te vale la respuesta ya es cosa tuya.

Que corra el aire. icon_senti
Lopez7
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Lopez7 »

Pues a mi me cansa que la solución sea acogerlos en Europa. Pienso que si tienen problemas en su país y se les quiere ayudar hay que hacerlo allí, no aquí.
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Re: Debate de Actualidad Política

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La "extrema derecha" y los discursos del odio...

[tweet][/tweet]

Si hay alguien realmente que genera odio es el mierda éste.
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:La "extrema derecha" y los discursos del odio...

[tweet][/tweet]

Si hay alguien realmente que genera odio es el mierda éste.

Creo que la responsabilidad del ministerio de defensa de esa legislatura parece evidente. Y daría igual quien gobernase, lo que paso fue atroz.

Aprovecho que ante la visita de lideres europeos o el mensaje de la casa blanca de agradecimiento ahora mas que nunca es momento de criticas las alpargatas, porque de lo de Afganistan ya es mas difícil criticar al Gobierno.
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Re: Debate de Actualidad Política

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W.Churchill escribió:Creo que la responsabilidad del ministerio de defensa de esa legislatura parece evidente. Y daría igual quien gobernase, lo que paso fue atroz.
¿De esa legislatura? Sí, por supuesto. ¿De las anteriores que mantenían en ese estado los aviones y resto de parque móvil, no? ¿Los que pedían reducir el gasto en Defensa y luego criticaban que el parque móvil estuviese en situación precaria, tampoco? Hipocresía al máximo nivel.
W.Churchill escribió:Aprovecho que ante la visita de lideres europeos o el mensaje de la casa blanca de agradecimiento ahora mas que nunca es momento de criticas las alpargatas, porque de lo de Afganistan ya es mas difícil criticar al Gobierno.
Ni contesto esto...
W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:¿De esa legislatura? Sí, por supuesto. ¿De las anteriores que mantenían en ese estado los aviones y resto de parque móvil, no? ¿Los que pedían reducir el gasto en Defensa y luego criticaban que el parque móvil estuviese en situación precaria, tampoco? Hipocresía al máximo nivel.



Ni contesto esto...
Lo puedes llevar al gasto de defensa o a las decisiones puntuales o elementos ignorados en ese desplazamiento. Igualmente no creo que sea un tema para volver a señalar responsables ( están mas que señalados ya) y tampoco para buscar excusas.


Normal que no contestes. Al final tu veias una vergüenza y negligencia como gestiona un tema el gobierno, y por otro lado tienes a Ursula von der Leyen viniendo a España y elogiando esa gestión.

Ante esto, aparecen intervenciones de la derecha española que se refugia en que estados unidos no ha agradecido nada, a lo que pasadas 24 horas tienes un comunicado de la casa blanca agradeciendo a España y dejando el ridículo esas intervenciones.

Creo que a veces en ese afán de intentar criticar absolutamente todo para sacar partido político acaban quedando en mal lugar. Creo que les vendría mejor pasar desapercibidos que estos sinsentidos.

Añado que ya hay algún partido que no se muestra muy partidario de acoger afganos.. adivinas cual es no?
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por ATV »

W.Churchill escribió:Lo puedes llevar al gasto de defensa o a las decisiones puntuales o elementos ignorados en ese desplazamiento. Igualmente no creo que sea un tema para volver a señalar responsables ( están mas que señalados ya) y tampoco para buscar excusas.
Cada uno puede señalar al que quiera. El que ha traído ese tema a la actualidad ha sido el miserable diputado socialista, tratando de aprovecharse de los muertos. "Hay que politizar el dolor". Ya lo decía el que parece el guía espiritual de este tipo.

El gasto se debe llevar a Defensa, claro que sí. Y no hay que centrarlo en "ese desplazamiento" sino mirar en global el estado de los vehículos y qué es lo que ha hecho cada ministerio de Defensa y qué es lo que ha pedido tradicionalmente cierta gente, demandando una rebaja clara en dicho ministerio.

W.Churchill escribió:Normal que no contestes. Al final tu veias una vergüenza y negligencia como gestiona un tema el gobierno, y por otro lado tienes a Ursula von der Leyen viniendo a España y elogiando esa gestión.

Ante esto, aparecen intervenciones de la derecha española que se refugia en que estados unidos no ha agradecido nada, a lo que pasadas 24 horas tienes un comunicado de la casa blanca agradeciendo a España y dejando el ridículo esas intervenciones.

Creo que a veces en ese afán de intentar criticar absolutamente todo para sacar partido político acaban quedando en mal lugar. Creo que les vendría mejor pasar desapercibidos que estos sinsentidos.

Añado que ya hay algún partido que no se muestra muy partidario de acoger afganos.. adivinas cual es no?
Tú te escribes tu libro y tú te lo lees. ¿La gestión del gobierno en esta crisis de Afganistan? Es sencilla; los líderes europeos interrumpieron sus vacaciones para ponerse al frente de una crisis que no se podía demorar 15 minutos y ZPedro reincorporándose el día previsto de su vuelta. Eso sí, fotos de vídeoconferencias y chocándose la mano con los niños, no faltan...

Ni sabía que había venido Von der Leyen ni las declaraciones que ha hecho, la verdad.

Sobre el partido que no es partidario de acoger afganos, supongo que te refieres a Vox, yo en primera instancia recogería a todos los que colaboraron con España. Una vez hecho eso, trataría de reintegrarlos en países con una cultura más parecida a la suya.

No soy ningún integrista que haga lo que haga el partido voy a tragar. Los partidos pueden tener su argumentario y línea de actuación y los votantes no tenemos que tragar con todo (alguno sí parece que lo haga con el desgobierno de ZPedro).
W.Churchill
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:Cada uno puede señalar al que quiera. El que ha traído ese tema a la actualidad ha sido el miserable diputado socialista, tratando de aprovecharse de los muertos. "Hay que politizar el dolor". Ya lo decía el que parece el guía espiritual de este tipo.

El gasto se debe llevar a Defensa, claro que sí. Y no hay que centrarlo en "ese desplazamiento" sino mirar en global el estado de los vehículos y qué es lo que ha hecho cada ministerio de Defensa y qué es lo que ha pedido tradicionalmente cierta gente, demandando una rebaja clara en dicho ministerio.




Tú te escribes tu libro y tú te lo lees. ¿La gestión del gobierno en esta crisis de Afganistan? Es sencilla; los líderes europeos interrumpieron sus vacaciones para ponerse al frente de una crisis que no se podía demorar 15 minutos y ZPedro reincorporándose el día previsto de su vuelta. Eso sí, fotos de vídeoconferencias y chocándose la mano con los niños, no faltan...

Ni sabía que había venido Von der Leyen ni las declaraciones que ha hecho, la verdad.

Sobre el partido que no es partidario de acoger afganos, supongo que te refieres a Vox, yo en primera instancia recogería a todos los que colaboraron con España. Una vez hecho eso, trataría de reintegrarlos en países con una cultura más parecida a la suya.

No soy ningún integrista que haga lo que haga el partido voy a tragar. Los partidos pueden tener su argumentario y línea de actuación y los votantes no tenemos que tragar con todo (alguno sí parece que lo haga con el desgobierno de ZPedro).
Bueno tu llevas el tema a lo que te interesa para señalar nuevamente a quien te interesa. Pero vamos, que no por ello va a colar.

Pues si, mientras aquí criticamos sus vacaciones o sus alpargatas Von der Leyen y Biden no han opinado lo mismo. Aunque vamos, me ha sacado una sonrisa lo rápido que te enteras de las alpargatas y que la otra noticia no haya llegado.

Lo dicho, hay mucho que criticar. Pero cuando uno intenta criticar absolutamente todo la critica pierde sentido.
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

Lo que resulta terrible de Afganistán es que se entró allí ante la negativa del entonces gobierno talibán a entregarlo.

Se cargan al terrorista y se quedan allí teóricamente para poner un gobierno pro Occidental, luego se van de repente y todo vuelve a la casilla de salida.

O no vas, o sacas a Bin Laden y te vas, o te quedas a terminar tu trabajo. Pero irte así es cambiar las posibles víctimas de Bin Landen por miles de muertos afganos y occidentales y millones de dólares/euros gastados.

Para mí un despropósito político camuflado por el drama de los que huyen.



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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

Faaswilkes escribió:Lo que resulta terrible de Afganistán es que se entró allí ante la negativa del entonces gobierno talibán a entregarlo.

Se cargan al terrorista y se quedan allí teóricamente para poner un gobierno pro Occidental, luego se van de repente y todo vuelve a la casilla de salida.

O no vas, o sacas a Bin Laden y te vas, o te quedas a terminar tu trabajo. Pero irte así es cambiar las posibles víctimas de Bin Landen por miles de muertos afganos y occidentales y millones de dólares/euros gastados.

Para mí un despropósito político camuflado por el drama de los que huyen.



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Y tanto.

Al menos ya se caen los discursos de derechos humanos y demas excusas para estas intervenciones. En estados unidos se admite que los intereses eran otros ( menuda sorpresa) y se van.

Ahora queda el desastre y el lavarse las manos.
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Faaswilkes
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Faaswilkes »

Los americanos se equivocan mucho en sus relaciones con el mundo árabe. Siria donde apoyaron a los insurgentes ante Asad, Irak, Afganistán, Libia...están infinitamente peor que estaban antes.

En estos países todavía con clanes tribales y sin apenas estructuras de Estado en el sentido occidental, es triste decirlo, pero les suele ir mejor con un dictador laico aunque sea un sátrapa sinvergüenza que con una inexistente democracia al estilo occidental.



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Re: Debate de Actualidad Política

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W.Churchill escribió:Bueno tu llevas el tema a lo que te interesa para señalar nuevamente a quien te interesa. Pero vamos, que no por ello va a colar.
¿Y sobre el post que he puesto y al que rápidamente has respondido, qué opinas? ¿Crees que con ese tipo de tweet se genera odio?
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por W.Churchill »

ATV escribió:¿Y sobre el post que he puesto y al que rápidamente has respondido, qué opinas? ¿Crees que con ese tipo de tweet se genera odio?
Creo que aunque tiene razón en señalar la responsabilidad de Trillo por ese incidente no es momento de entrar a estas cosas.
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