SENTIMENT CHE

Yo pienso que es severo juzgar a Carboni por lo que hizo o dejó de hacer ya que estuvo maniatado y torpedeado constantemente, además de poco tiempo en el cargo. A mí me gustaba su estilo y su forma de hacer, aún reconociendo que cometió errores (no son opciones incompatibles).

Carboni debería haber pactado y pactado y pactado y pactado y pactado y pactado. Pero sólo se dedicó a seguir una línea hard de realismo negociador. Como si el Valencia CF fuese un estado soberano, con ejército, fuerzas especiales, inteligencia y capacidad diplomática. Quien no vislumbre que eso es ridículo lo va a pasar muy mal en el futuro: una Game Boy puede tomar decisiones correctas siguiendo una línea racional, pero ahí no está el éxito.

¿Y cuál es tu definición de éxito?

El unico error de carboni fue defender los intereses del Valencia por delante de los propios, de los jugadores y de los misesrables que los representan y de la prensa. Con aciertos y errores (como todo dios) pero que buscaban el bien del valencia (alguien en su sano juicio no ve que Helguera y Arizmierda vinieron por el interese economico del gitano y quien lo representa??)
Muchos decis que no supo manejar los tempos con la plantilla. Yo digo que el problema fue que contaba con un presidente borderline que apenas le llega para controlar esfinteres en lugar de alguien inteligente que respaldase sus decisiones.
El resto historia y asi nos ha ido...


Ma acabo de acordar de cuando se le negó a Carboni cuatro euros para traerse a Trezeget y por detras habian gastado 5 millones de euros en Arizmierdas?

Como quereis que triunfase??? :idea:

hoeman escribió:Yo pienso que es severo juzgar a Carboni por lo que hizo o dejó de hacer ya que estuvo maniatado y torpedeado constantemente, además de poco tiempo en el cargo. A mí me gustaba su estilo y su forma de hacer, aún reconociendo que cometió errores (no son opciones incompatibles).
¿Y cuál es tu definición de éxito?

Depende. Hay varias perspectivas.

Desde una perspectiva individual: conseguir que tu trabajo tenga un significado, construir un proyecto con el que te sientas identificado.

Desde una perspectiva profesional: no acabar en el paro y con nulo prestigio profesional.

Desde una perspectiva de club: aportar estabilidad y mejorar lo que hay, plantear un línea estratégica adaptándose a las circunstancias ajenas a tu gestión.

Actuación de Carboni: fail desde todas las perspectivas. Y no por falta de buenas intenciones. Pero es que a mí, si soy su jefe, sus buenas intenciones no me aportan nada.

Estoy de acuerdo con CATS.

A mí las ideas de Carboni me parecían buenas: cambio de ciclo, revisión a la baja y en función del rendimiento a los mayores de 30, bajar los sueldos fijos y completarlo con incentivos por objetivos y/o rendimiento, alejar a las sanguijuelas que viven de las comisiones sin pegar palo al agua... Todo hubiese derivado en impedir costear planes de jubilación y en que una temporada en que no se cumpliesen los objetivos marcados no te saliese tan cara , en definitiva, en ahorrarnos un pastón en caso de malos resultados deportivos. Pero, como dice CATS, el negocio está montado de otra manera y tiene cierto arraigo en su modus operandi. Pretender cambiarlo todo por las bravas fue como cargar contra molinos de viento; muy romántico, honesto y valiente, pero desde un punto de vista pragmático una estupidez de dimensiones estratosféricas.

Con más mano izquierda y más despacito lo podría haber conseguido. Tuvo demasiada prisa.

Por cierto, el nuevo contrato de Mata se establece con un salario fijo. El anterior, firmado con Carboni, constaba de una parte fija y completado por incentivos por objetivos colectivos, partidos jugados y goles marcados. Mala idea la de desmontar la base de un ahorro importante en fichas cuando no se rinde individual y/o colectivamente.

CATS escribió: Depende. Hay varias perspectivas.

Desde una perspectiva individual: conseguir que tu trabajo tenga un significado, construir un proyecto con el que te sientas identificado.

Desde una perspectiva profesional: no acabar en el paro y con nulo prestigio profesional.

Desde una perspectiva de club: aportar estabilidad y mejorar lo que hay, plantear un línea estratégica adaptándose a las circunstancias ajenas a tu gestión.

Actuación de Carboni: fail desde todas las perspectivas. Y no por falta de buenas intenciones. Pero es que a mí, si soy su jefe, sus buenas intenciones no me aportan nada.

Pues discernimos en el valor que otrogamos a la palabra éxito. Para mí, a nivel profesional, es mucho más que no acabar en el paro. Sino disfrutar con lo que haces y sentirte realizado a nivel personal. De forma que no separo lo profesional de lo individual, va unido, aunque existen otras formas personales de éxito. Si el prestigio te lo otorgan medios como Superdeporte, As, Marca o la Cadena Ser.... pues eso.

Sobre los últimos dos puntos, reitero: a Carboni no se le dejó trabajar para juzgarle y ser tan tajante como lo eres. A mí me parece que, pese a su errores, la líonea era muy buena. Pero claro, eso nunca lo sabremos. Es como si eres el encargado de producción de una empresa y el dueño se está metiendo todo el rato en tu parcela, tomando decisiones opuestas a la tuya porque se lo dicen sus amigos o incluso algún subordinado tuyo... ¡¡¡ya me dirás!!!

Carboni no quería a QSF, tenía razón. El lerelele fué un germen nocivo para este club.
Carboni no quería renovar a Albelda, yo te maldigo Juan Soler por no haber tenido bemoles y aguantar.
Carboni no quiso renovar a Cañizares, gracias Juan Soler por no haberlo hecho.
Negoció con Baraja revisiones de contrato a la baja.
No se le dió tiempo, tuvo errores pero también aciertos.
Personalmente me queda la idea de un club profesionalizado: Villalonga en la presidencia o como órgano ejecutivo, Carboni de Director Deportivo y Koeman de entrenador.
Pero claro, cuanta chusma se iba a quedar fuera de la entidad: directivillos, aficionadillos, exjugadores en activo, denunciadores y sobre todo, la canalla del periodismo valenciano.
Por eso seremos siempre unos aprendíces de clowns.

Eärendil escribió:Estoy de acuerdo con CATS.

A mí las ideas de Carboni me parecían buenas: cambio de ciclo, revisión a la baja y en función del rendimiento a los mayores de 30, bajar los sueldos fijos y completarlo con incentivos por objetivos y/o rendimiento, alejar a las sanguijuelas que viven de las comisiones sin pegar palo al agua... Todo hubiese derivado en impedir costear planes de jubilación y en que una temporada en que no se cumpliesen los objetivos marcados no te saliese tan cara , en definitiva, en ahorrarnos un pastón en caso de malos resultados deportivos. Pero, como dice CATS, el negocio está montado de otra manera y tiene cierto arraigo en su modus operandi. Pretender cambiarlo todo por las bravas fue como cargar contra molinos de viento; muy romántico, honesto y valiente, pero desde un punto de vista pragmático una estupidez de dimensiones estratosféricas.

Con más mano izquierda y más despacito lo podría haber conseguido. Tuvo demasiada prisa.

Por cierto, el nuevo contrato de Mata se establece con un salario fijo. El anterior, firmado con Carboni, constaba de una parte fija y completado por incentivos por objetivos colectivos, partidos jugados y goles marcados. Mala idea la de desmontar la base de un ahorro importante en fichas cuando no se rinde individual y/o colectivamente.

Con un Presidente tipo Fernando Roig se hubiera hecho sin problemas y aquí hubiera estado calladito hasta el tato (como lo están los periodistas de Villarreal aun estándo los últimos). El problema no fue Carboni, fue Soler.

GUILLOTET escribió:Carboni no quería a QSF, tenía razón. El lerelele fué un germen nocivo para este club.
Carboni no quería renovar a Albelda, yo te maldigo Juan Soler por no haber tenido bemoles y aguantar.
Carboni no quiso renovar a Cañizares, gracias Juan Soler por no haberlo hecho.
Negoció con Baraja revisiones de contrato a la baja.
No se le dió tiempo, tuvo errores pero también aciertos.
Personalmente me queda la idea de un club profesionalizado: Villalonga en la presidencia o como órgano ejecutivo, Carboni de Director Deportivo y Koeman de entrenador.
Pero claro, cuanta chusma se iba a quedar fuera de la entidad: directivillos, aficionadillos, exjugadores en activo, denunciadores y sobre todo, la canalla del periodismo valenciano.
Por eso seremos siempre unos aprendíces de clowns.

Y tú el gran maestro. icon_alabanza

Drakul escribió: Con un Presidente tipo Fernando Roig se hubiera hecho sin problemas y aquí hubiera estado calladito hasta el tato (como lo están los periodistas de Villarreal aun estándo los últimos). El problema no fue Carboni, fue Soler.

Sí, pero Fernando Roig vendió sus acciones al precio que las compró y viendo la chusma que había en esta SAD, se fue y compró el Villarreal.
Me parece una persona que molestaba.

GUILLOTET escribió: Pero claro, cuanta chusma se iba a quedar fuera de la entidad: directivillos, aficionadillos, exjugadores en activo, denunciadores y sobre todo, la canalla del periodismo valenciano.

Pues oye yo lo veo de muy buen rollito con los de C9 en los comentarios de la Champions.

Ah ya, será que les hace la pelota porque cómo le han contratado quedaría feo ser descortés. Pero él en el fondo los odia, los pondrá dónde se merece en cuanto vuelva al VCF, de eso estoy convencido. 8)

Pues estoy en casi todo completamente de acuerdo con el sr.guillotet.

Ale,ya me podéis llamar de todo a mi tb.

sempre ché escribió:Pues estoy en casi todo completamente de acuerdo con el sr.guillotet.

Ale,ya me podéis llamar de todo a mi tb.

Cuidado con la Yihad que hay instalada en la verdad única...
Te felicito y no porque estés más o menos de acuerdo con servidor, te felicito por ver más allá de todo lo que te cuentan.

GUILLOTET escribió: Cuidado con la Yihad que hay instalada en la verdad única...
Te felicito y no porque estés más o menos de acuerdo con servidor, te felicito por ver más allá de todo lo que te cuentan.

Joder sempre ché que suerte tienes; el profeta te ha bendecido. icon_ojitos

sempre ché escribió:Pues estoy en casi todo completamente de acuerdo con el sr.guillotet.

Ale,ya me podéis llamar de todo a mi tb.

Pero si en muchas cosas de las que dice tiene (o puede tener) razón. El problema es que es un cansino. Vuelve a abrir temas cerrados para decir obviedades que ya sabemos todos. Insulta a quienes no opinan lo que él. Mezcla verdades con mentiras. Actúa como un troll. Escribe (al menos antes) post tras post de forma que un hilo se hace inseguible. Y encima ahora es una virgen mártir perseguida.

icon_pedorretas

Mario Alberto escribió: Pero si en muchas cosas de las que dice tiene (o puede tener) razón. El problema es que es un cansino. Vuelve a abrir temas cerrados para decir obviedades que ya sabemos todos. Insulta a quienes no opinan lo que él. Mezcla verdades con mentiras. Actúa como un troll. Escribe (al menos antes) post tras post de forma que un hilo se hace inseguible. Y encima ahora es una virgen mártir perseguida.

icon_pedorretas

Yo si he insultado, no lo he hecho mucho menos que otros como por ejemplo tú.
Mezcla verdades con mentiras, eso lo dirás tú.
Solo he abierto un post desde que estoy aquí.
Ni virgen, ni martir, ni puta...

Opino que a día de hoy no es buen momento para la vuelta de Carboni. Me parece que el rendimiento de Fernando esta siendo optimo y forma un buen tandem junto a Llorente, ya que están "obligados" a entenderse. Ya habrá tiempo para una vuelta, pero a día de hoy es a mi juicio innecesaria. Un abrazo

Ese soy yo al leer la noticia.

La verdad es que yo sudo bastante de debatir el asunto "Carboni" en este foro. Muchos decís con la boca pequeña lo de Fernando, pero tengo la sensación de que si lo de Carboni fuese de verdad estaríais ya quemando contenedores por Blasco Ibañez para forzar la dimisión de Fernando, al que por cierto le han llovido palos en este foro a diestro y siniestro (habiendo demostrado que de momento, ficha mejor y más barato), muchos más de los que le han caido y le caerán a Carboni.

Cuando yo decía que pasar a un jugador que OBVIAMENTE tenía roces con algunos jugadores de la plantilla a un puesto superior al de sus antiguos compañeros era un error EPIC, pero aquí algunos me tacharon de Moratista(¿?) y mierdas, al final pasó lo que pasó. Aunque es divertido ver como algunos argumentan la exculpación de Carboni (como si en las operaciones fuera un mero pasmarote y no pintase nada, y si así era, ¿para qué coño le estabamos pagando, para dejar mangonearse por Soler?) y se supone que debe ser la pura verdad (¿qué esto salió mal? nooo culpa de Soler. ¿Qué esto salió mal? noooo culpa de Quique), el resto: teorías conspiratorias inventadas por el Pimentó y algunos de estos bocachanclas.

Yo repito: como jugador me ha percido un GRANDISIMO del Valencia y del Valencianismo, un ejemplo de profesionalidad como el puto Everest y para mi, uno de los mejores laterales que hemos tenido. Pero como director deportivo: PESIMO (que si digo palabras malsonantes, la gente se ofende y todo)

Maserati escribió:La verdad es que yo sudo bastante de debatir el asunto "Carboni" en este foro. Muchos decís con la boca pequeña lo de Fernando, pero tengo la sensación de que si lo de Carboni fuese de verdad estaríais ya quemando contenedores por Blasco Ibañez para forzar la dimisión de Fernando, al que por cierto le han llovido palos en este foro a diestro y siniestro (habiendo demostrado que de momento, ficha mejor y más barato), muchos más de los que le han caido y le caerán a Carboni.

Cuando yo decía que pasar a un jugador que OBVIAMENTE tenía roces con algunos jugadores de la plantilla a un puesto superior al de sus antiguos compañeros era un error EPIC, pero aquí algunos me tacharon de Moratista(¿?) y mierdas, al final pasó lo que pasó. Aunque es divertido ver como algunos argumentan la exculpación de Carboni (como si en las operaciones fuera un mero pasmarote y no pintase nada, y si así era, ¿para qué coño le estabamos pagando, para dejar mangonearse por Soler?) y se supone que debe ser la pura verdad (¿qué esto salió mal? nooo culpa de Soler. ¿Qué esto salió mal? noooo culpa de Quique), el resto: teorías conspiratorias inventadas por el Pimentó y algunos de estos bocachanclas.

Yo repito: como jugador me ha percido un GRANDISIMO del Valencia y del Valencianismo, un ejemplo de profesionalidad como el puto Everest y para mi, uno de los mejores laterales que hemos tenido. Pero como director deportivo: PESIMO (que si digo palabras malsonantes, la gente se ofende y todo)

No me acordaba que tu tenías la verdad absoluta con respecto al tema Carboni cuando hasta el más tonto se da cuenta de que más de uno de los errores graves de Carboni en fichajes no fueron sus primeras opciones y acabaron fichandose o no resultando por culpa de terceros. Pero sí, son teorías conspiratorias inventadas.

Es verdad que no queríamos a Mancini, que Simao no vino a Valencia a firmar, que Tavano jugó lo necesario para demostrar que es un error de Carboni, que desde el principio la idea de renovar a Cañizares y Albelda estaba clara por todas partes... ](*,)

Maserati escribió:La verdad es que yo sudo bastante de debatir el asunto "Carboni" en este foro. Muchos decís con la boca pequeña lo de Fernando, pero tengo la sensación de que si lo de Carboni fuese de verdad estaríais ya quemando contenedores por Blasco Ibañez para forzar la dimisión de Fernando, al que por cierto le han llovido palos en este foro a diestro y siniestro (habiendo demostrado que de momento, ficha mejor y más barato), muchos más de los que le han caido y le caerán a Carboni.

Cuando yo decía que pasar a un jugador que OBVIAMENTE tenía roces con algunos jugadores de la plantilla a un puesto superior al de sus antiguos compañeros era un error EPIC, pero aquí algunos me tacharon de Moratista(¿?) y mierdas, al final pasó lo que pasó. Aunque es divertido ver como algunos argumentan la exculpación de Carboni (como si en las operaciones fuera un mero pasmarote y no pintase nada, y si así era, ¿para qué coño le estabamos pagando, para dejar mangonearse por Soler?) y se supone que debe ser la pura verdad (¿qué esto salió mal? nooo culpa de Soler. ¿Qué esto salió mal? noooo culpa de Quique), el resto: teorías conspiratorias inventadas por el Pimentó y algunos de estos bocachanclas.

Yo repito: como jugador me ha percido un GRANDISIMO del Valencia y del Valencianismo, un ejemplo de profesionalidad como el puto Everest y para mi, uno de los mejores laterales que hemos tenido. Pero como director deportivo: PESIMO (que si digo palabras malsonantes, la gente se ofende y todo)

Tu no tienes ni puta idea nano. Si Carboni ha sido el mejor DD que ha tenido el Valencia en AÑOS! Sneijder q punto de venir, pero al final nada por culpa de Quique, Mata a coste 0, fue el visionario que supo entender que a partir de los 30 contratos a la baja...

Y aun así dices que fué pésimo? Tocate los cojones, Mariloles.