SENTIMENT CHE

cyber escribió:
Pues en ese caso tampoco le afectan directamente.

¿O es que la plantilla podría luchar por la Liga o meterse fácil en Champions con Zigic y Hildebrand?

En la situación actual si, ahora tendrías a un portero y un delantero en lugar de al del filial, al 3º portero del totenham y a morientes con la clavícula tocada y/o Angulowsky.

Sagan escribió:El resultadismo fue la gran baza del Quiquismo, no caigamos en lo mismo. Basándonos en resultados Quique, Cuper o Ranieri eran iguales que Emery...

Yo a Emery quiero pedirle mas porque puede dar mas, mucho mas, solo necesita aprender rápido y saber "con quien se juega los cuartos" cosa que creo que ya sabe :D

acabe de sentir-me insultat al llegir açò... el problema de Quique no era ser barraquero, eren dos-cents trillons de problemes que poc o res tenien que vore en el barraquisme, inclús en el món de la barraca n'hi han nivells, estan els mediocres com Quique o els cracs com Ranieri(el bo) o el millor Cúper... Quique no sabia ni a que jugava, no tenia estil, i això que va estar ací quasi tres temporades. Era un equip sense ambició que no pressionava, que no lluitava, que no tenia fam, que no desbordava per banda a pesar de tindre les millors bandes de la lliga, no tenia treballat quasi cap aspecte del joc, ni balons parats, ni jugades d'estratègia (tot eren corners al primer pal), la seua forma de defensar era com el Madrid més esperpèntic, acumular homes arrere, eixir correguent cap a la teua porteria cada volta que perds un baló, en lloc d'anar a pressionar... buuffff si continue. Ranieri era la pressió extrema, el mossegar i el matar al contrari d'una pallissa, Cúper era el martell piló, un amb rebot mortal, Benítez era el rei de l'escola Alemanya, que la va evolucionar.. però el lerele no es ni era res, era un bodri que ho basava tot en la pegada i en la sort... 22 corners en contra per partit eixíem amb Quique.... el problema d'Emery es que vol jugar a una cosa que no te equip per a fer-la, es que no se si es que es aixina per ell o perquè passen de fer lo que els diu, però per a com ell vol jugar Villa te que ser el nostre primer defensa (qui més faltes fa en el Barça es Etoo), i el nostre centre del camp te que ser una apissonadora pressionant l'eixida del baló contrari i pegant patades.. i ahi no tenim a ningú amb físic per a fer tal cosa, ni pegen patades.. a banda es junta que els de dalt no ajuden una puta merda, on entra el complement dels laterals, extremadament oberts que deixen soles als dos centrals, resultat, mos desborden a base de balons llargs, els centrals estan venuts sempre... es molt fàcil jugar-nos.

Desmemoriats escribió: acabe de sentir-me insultat al llegir açò... el problema de Quique no era ser barraquero, eren dos-cents trillons de problemes que poc o res tenien que vore en el barraquisme, inclús en el món de la barraca n'hi han nivells, estan els mediocres com Quique o els cracs com Ranieri(el bo) o el millor Cúper... Quique no sabia ni a que jugava, no tenia estil, i això que va estar ací quasi tres temporades. Era un equip sense ambició que no pressionava, que no lluitava, que no tenia fam, que no desbordava per banda a pesar de tindre les millors bandes de la lliga, no tenia treballat quasi cap aspecte del joc, ni balons parats, ni jugades d'estratègia (tot eren corners al primer pal), la seua forma de defensar era com el Madrid més esperpèntic, acumular homes arrere, eixir correguent cap a la teua porteria cada volta que perds un baló, en lloc d'anar a pressionar... buuffff si continue. Ranieri era la pressió extrema, el mossegar i el matar al contrari d'una pallissa, Cúper era el martell piló, un amb rebot mortal, Benítez era el rei de l'escola Alemanya, que la va evolucionar.. però el lerele no es ni era res, era un bodri que ho basava tot en la pegada i en la sort... 22 corners en contra per partit eixíem amb Quique.... el problema d'Emery es que vol jugar a una cosa que no te equip per a fer-la, es que no se si es que es aixina per ell o perquè passen de fer lo que els diu, però per a com ell vol jugar Villa te que ser el nostre primer defensa (qui més faltes fa en el Barça es Etoo), i el nostre centre del camp te que ser una apissonadora pressionant l'eixida del baló contrari i pegant patades.. i ahi no tenim a ningú amb físic per a fer tal cosa, ni pegen patades.. a banda es junta que els de dalt no ajuden una puta merda, on entra el complement dels laterals, extremadament oberts que deixen soles als dos centrals, resultat, mos desborden a base de balons llargs, els centrals estan venuts sempre... es molt fàcil jugar-nos.

Que parte de Basándonos en resultados no has pillao :D

No hablo de juego, hablo que con Quique éramos 4º y ahora mismo somos 4º y con Cuper éramos 4º y con ranieri lo mismo... resultadismo puro y duro que tan de moda esta ahora.

Que gran explicación de Desmemoriats...

Aunque Sagan también tiene razón. Unai vale demasiado como para que lo insultemos defendiéndolo solo con el resultadismo.

De lo que se trata es de debatir acerca de qué ajustes podrían hacernos mejorar (mucho) y que son factibles con los recursos de esta plantilla. Desmemoriats ya apunta lo fundamental.

Con Ranieri hemos tenido dos entrenadores, un primer Ranieri que quizás tuvo la suerte de encontrarse con un equipo que respondía a las características de su juego, y un segundo Ranieri que no supo adaptarse a las características de un mejorado Valencia CF.
Cúper recogió el testigo del primer Ranieri y sentó las bases en defensa y centro del campo para el Valencia que habría de heredar Benítez, nos llevó a dos finales de champions seguidas (y que llegáramos a la primera podéis atribuirlo a buena suerte, suerte del principiante, o casualidad... pero no dos veces seguidas) que nos permitió coger un buen nombre en Europa que no hemos perdido gracias a Benítez y a las ocasionales, pero ya no tan exitosas, participaciones en la Liga de Campeones. Es el entrenador más vilipendiado de la historia reciente del Valencia y lo que hizo en verdad es tan meritorio como lo que pudo hacer Benítez después. Pero ya se sabe que esto es Valencia, y de mal nacidos es ser unos desagradecidos.

Marina, es cierto que nos pasamos demasiado con Cúper (me incluyo aunque yo sí le valoraba), pero hubo un motivo fundamental, que no tuvo que ver con la falta de vistosidad: fue su falta de valentía lo que le mató. El equipo jugó de maravilla gran parte de la primera temporada, porque había varios jugadores que lo permitían. Pero en los partidos clave, no supo salir a ganar, se conformaba con ver como respiraba el rival. Esto se agudizó la segunda temporada y fue su tumba en Valencia... Y en Milán... También es cierto que muchos de esos partidos los perdió por mala suerte, pero siempre quedará la sensación de que no salía a vencer de todas todas...


En cuanto a Ranieri, yo siempre dije que lo de que en su segunda temporada vino de vacaciones y otras tonterías que se dijeron eran patochadas...

Era una temporada dificilísima, con demasiados jugadores ultrarelajados tras una época gloriosa y habiendo trincado unos contratazos/planes de pensión de los que aún nos arrepentimos. El equipo estaba demasiado basado en Vicente y su lesión provocó un cambio de juego al que no terminaba de adaptarse el equipo. No hubo paciencia... No me parece un entrenador fantástico, pero creo que se le humilla sin motivo...

Bueno, ahora a Rainieri lo tienes en la Juve, mal no le va al hombre...

A ver, vamos a repasar los últimos goles que hemos recibido:
- 3º gol del Mallorca, tonta pérdida de balón en centro del campo con todo el equipo adelantado.
- 2º gol de penalty inexistente.
- 1º gol tras fallo de Guaita que deja un balón muerto en centro del área, después de un tiro no demasiado potente.
- 2º gol del Sevilla en clamoroso fuera de juego.
- 1º gol Luis Fabiano de cabeza, después de una jugada de Capel mal defendida por Moretti.
- 3º gol del Atlhetic, de un penalty en el último minuto de los que jamás nos pitan a favor ( agarroncito de Fernandes en jugada a balón parado ).
- 2º gol, de cabeza a balón parado.
- 1º gol Gabilondo de cabeza, tras jugada de David Lopez mal defendido por Moretti.
- 1º gol del Racing, Colza de chilena ( los centrales, Marchena, se apartan de él en vez de encimarle, cuando era el único jugador que iba al remate, no había nadie más ).
- 3º gol del Villareal, de penalty al final del partido, de los que no nos pitan a nosotros, por mínimo agarrón de Joaquín.
- 2º gol tras jugada por la derecha y rechace del portero, que como siempre la defensa no despeja.
- 1º gol Fuentes de cabeza, en el último minuto de la 1º parte y a balón parado.
Como podeis ver son los últimos 12 goles que hemos recibido, podiamos seguir más atrás pero como ejemplo es suficiente.
Cinco de ellos son a balón parado, en dos hay error defensivo grave, en cuatro hay un claro error arbitral, otros cuatro son de cabeza y en cinco hay laxitud defensiva.
Recibimos goles por errores defensivos individuales, por dejadez defensiva, por errores arbitrales, porque no se domina el juego defensivo aéreo y por falta de concentración ( por eso se reciben goles a balón parado y en los últimos minutos ) y no porque el equipo este alocadamente adelantado.
Esta es la testaruda realidad.
Y si analizamos las alineaciones defensivas de los últimos partidos, con Albelda de lateral derecho, Albiol mermado, Maduro de central improvisado, Marchena fallón y descolocado, ... Vamos, que no perdamos el tiempo culpando al sistema, porque está claro que las culpas están en los errores y carencias defensivas de los jugadores.

Ahora en defensa se fuerza demasiado el uno contra uno sin ayudas (El propio Emery dijo que era así, teniamos que aprender a defender hombre contra hombre sin ayudas) antes cuando encaraban a Carboni Albelda o Vicente le ayudaban y cerraban una puerta, ahora el extremo o delantero tiene para elegir que puerta quiere si el chalet en Benidorm o el BMW.

En las faltas que suele haber superioridad que haya dos jugadores con los mas peligrosos.

Que haya mas actitud, mas garra copon, que no se aparten como dices, mas concentración de eso se tiene que ocupar el mister, el mismo lo dijo.

Los errores arbitrales no hay anda que hacer me temo, quizá llorar mas salvaje y yau.

Eso es algo que hay que mejorar.

Una de las pegas que veo es que no se saben enfriar los partidos, es muy triste ver cómo vas ganando y el equipo rival te hace contragolpes..
Tienen que aprender a jugar con el resultado a favor (tampoco es necesario que se metan los 11 en el area para despejar balones), no sé si es cosa de Unai o de los jugadores, o de todos un poco, pero juegan igual vayan 0-0, 2-0, o 2-4, creo que deberian ir variando la forma de jugar segun la situacion, que sigan siendo ambiciosos cuando van ganando, pero que no dejen tan abiertos los partidos, simple cuestion de equilibrio..


Y cuando juegue con el doble pivote Baraja-Albelda (o Albelda-Edu) se hace necesario otro centrocampista mas, o que el mediapunta ayude mucho a los centrocampistas, no se puede plantear el mismo tipo de partido con unos jugadores o con otros, por lo menos con la plantilla actual, ya que cada jugador te aporta unas cosas y tiene unas limitaciones, y dejarles a Albelda-Baraja solos en el centro del campo es regalar media parte como mínimo (a no ser que sean sustituidos), salvo que estén completamente descansados, como contra el Atlético de Madrid.. de no ser así ya hemos visto lo que dan de si, concretamente al siguiente partido, contra el Villareal, a partir del minuto 60 un partido loco y sin ningun tipo de control, innecesariamente (lo mismo que en la ida contra el Sevilla en la 2ª parte).

Es decir, en funcion de los jugadores que salgan y sus limitaciones, cambiar el dibujo y la posicion de algunos jugadores o lineas, si sale con una defensa con Marchena, Maduro y Moretti no puede ponerlos tan lejos del area, porque en cuanto se te cuele uno ya la has cagado..
Y cuando juguemos contra un equipo que tenga jugadores como Robben, hay que ser más previsores, no puedes dejar al lateral vendido continuamente contra un jugador de ese tipo para que se las apañe en el 1 contra 1, Del Horno creo que está tan mal físicamente por eso, a raiz de ese partido le rompieron la cintura tantas veces que ya le cuesta hasta caminar..
Lo de Robben pasó en la Supercopa, y luego en la liga otra vez, no vi que se corrigieran los errores..


PD: Unai vete ya. :?:

hablando de cuper... hoy me ha tocado llamarle por telefono desde el trabajo, a su casa de mallorca, pero no estaba.

encima a medio dia habia visto a vicente con la novia embarazada y por la noche a marchena en la farmacia comprando condones

Tolova escribió:hablando de cuper... hoy me ha tocado llamarle por telefono desde el trabajo, a su casa de mallorca, pero no estaba.

encima a medio dia habia visto a vicente con la novia embarazada y por la noche a marchena en la farmacia comprando condones

A Cuper? Cuenta, cuenta... :P

osnacla escribió: A Cuper? Cuenta, cuenta... :P

si, de repente me llea una ficha con Hector Raul Cuper y el segundo apellido, con casa en mallorca. y me he quedado con ganas de hablar con el... aunque me costase el puesto de trabajo

marina escribió:un primer Ranieri que quizás tuvo la suerte de encontrarse con un equipo que respondía a las características de su juego

Creo que nunca he estado más en desacuerdo con algo

Ranieri cogió el equipo la cuarta jornada de Liga, después de un verano en que se había fichado por obra y gracia de Valdado a Marcelinho Carioca, Saïb o el mismísimo Romario, que le duraron dos telediarios, e hizo un equipo campeón basándose en jugadores a priori secundarios como Milla, Mendieta, Farinós o el Piojo.

Lo de Ranieri fue una de esas absurdas decisiones del Valencia que sin saber ni cómo ni por qué acaban saliendo bien.

heaven escribió: Creo que nunca he estado más en desacuerdo con algo

Ranieri cogió el equipo la cuarta jornada de Liga, después de un verano en que se había fichado por obra y gracia de Valdado a Marcelinho Carioca, Saïb o el mismísimo Romario, que le duraron dos telediarios, e hizo un equipo campeón basándose en jugadores a priori secundarios como Milla, Mendieta, Farinós o el Piojo.

Lo de Ranieri fue una de esas absurdas decisiones del Valencia que sin saber ni cómo ni por qué acaban saliendo bien.

Opino lo mismo, con jugadores como el Piojo que no jugaba nada hasta entonces y demás jugadores normalitos empezó a construir un grandísimo Valencia.

Y realmente, pensando en todo lo del buen juego y demás, yo recuerdo también que en esa época disfrutaba con ese equipo, la velocidad con la que saliamos a la contra y dejabamos al rival K.O. me encantaba icon_ojitos

Quizás es lo que más echo en falta de Emery, yo creo que en los partidos que vamos ganando, por la filosofía de Emery no veo "afeando el partido" y hacer que no se juegue a nada hasta que se acabe, pero si me gustaría que plantease más el partido a la contra, creo que con Villa, Mata y Joaquín podríamos hacer destrozas en las defensas rivales.

Ranieri tenía un papelón el tío, porque había en el Valencia mucho jugador joputa, fiestero, vago y maleducado que cargarse (Romario, el Burrito...) pero tuvo la suerte a la hora de construir el equipo de encontrarse con un tío con tanto gol, tanta velocidad y tanta pillería como Claudio López. Qué tío, el Van Gaal debia tener los partidos del Valencia señalados en rojo en su calendario alabar2.

osnacla escribió: Opino lo mismo, con jugadores como el Piojo que no jugaba nada hasta entonces y demás jugadores normalitos empezó a construir un grandísimo Valencia.

Y realmente, pensando en todo lo del buen juego y demás, yo recuerdo también que en esa época disfrutaba con ese equipo, la velocidad con la que saliamos a la contra y dejabamos al rival K.O. me encantaba icon_ojitos

Quizás es lo que más echo en falta de Emery, yo creo que en los partidos que vamos ganando, por la filosofía de Emery no veo "afeando el partido" y hacer que no se juegue a nada hasta que se acabe, pero si me gustaría que plantease más el partido a la contra, creo que con Villa, Mata y Joaquín podríamos hacer destrozas en las defensas rivales.

También de acuerdo, pero aquella era una grandísima plantilla, esos jugadores secundarios eran muy buenos, y los primarios una lástima que no pudieran demostrar su calidad.

Que lástima Ortega...

A lo de comparar las plantillas del Barça y del Valencia, no sé si era en este post o en otro, no le encuentro ningún sentido. Los valencianistas más que nadie deberíamos ser conscientes de cómo influye una buena o mala temporada a nivel colectivo en la apreciación del nivel individual de cada jugador.

El Farinós de la era Cúper parecía un jugador de talla mundial y el tiempo ha demostrado que es un jugador entre mediocre y malo. Sin embargo, el mismo Silva, el año pasado parecía un despojo que ni la olía.

La plantilla del Valencia tiene puntos fuertes (los 4 de arriba tienen poco que envidiarle a los atacantes de cualquier equipo del mundo), sin embargo, el centro del campo está para el arrastre. La defensa yo creo que a nivel individual no es mala, pero entre lesiones, bajas formas, etc está fatal. En definitiva, la plantilla es excusa hasta cierto punto.

Siempre se dice que los entrenadores deben ajustar su forma de jugar a los jugadores disponibles y no al revés, y Unai todavía no ha acabado de adaptar el sistema a los jugadores. Aunque también es cierto que al centro del campo que tenemos no es fácil adaptarle ningún sistema Y después de cerca de diez años jugando con doble pivote y con un dibujo similar, la plantilla es bastante reacia a los cambios.

Hay una cosa en la que Unai la ha cagado bien, y es creer que en un equipo como el Valencia (que lleva años sufriendo severos problemas de lesiones) puedes sobrevivir en tres competiciones con una plantilla de 22 jugadores. Teniendo en cuenta que prácticamente toda la plantilla jugó éste Verano en la Eurocopa (y algunos también fueron a los J.J.O.O) resulta obvio que las lesiones iban a cebarse con algunos jugadores.

Pero vaya, que es el mejor entrenador que hay ahora mismo en España, incluso por delante de Guardiola, he dicho.

A ver qué hace el año que viene, porque yo también creo que con lo de la plantilla tan corta se ha equivocado, pero es que es novato en esto de conducir equipos de primer nivel (sin querer menospreciar al Almería, que conste) así que supongo que se le puede perdonar no saber administrar una plantilla como la del Valencia aún.