Croacia sobre todo Esos si que pueden aguantar.Por que para Europa Occidental?.Tambien para la Oriental no?.Sigo diciendo que voten los del Rosellón.rourevalencià escribió:País Valencià lliure i sobirà !!!
Països de 5 -7 milions com València, Dinamarca, Suïssa, Noruega, Flandes o Croàcia són el més apropiat per a l'Europa Occidental.
És obvi que no podrem seguir aguantant moltes dècades més en esta situació deficitària pro-Espanya (Extremadura-Cantàbria-Astúries) Anti-Valencia.
Sobre els catalans no sé, jo els veig independents des de fa anys... si triomfa el Sí a Escòcia en 2014 més rodat encara.
HILO DE LA SECESION CATALANA
- CHEJOV
- Moderador
- Mensajes: 11638
- Registrado: 17 Jun 2005 16:11
- Ubicación: outsider
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
-
- Mensajes: 15194
- Registrado: 25 Jul 2008 14:29
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Lo interesante es saber si se quedan en el Euro o no (y creo que España tiene derecho a veto). Lectura interesante: http://pendientedemigracion.ucm.es/cent ... o30409.pdf
- rourevalencià
- Mensajes: 9227
- Registrado: 13 Ene 2009 00:37
- Ubicación: País Valenciano
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Si vols retire Croàcia, era per la novetat i població i l'he colat ahí, és veritat que no estan en l'euro encara. Posa Escòcia.
El Roselló que dius és sols una comarca del que es considera la 'Catalunya Nord', que com sabràs ocupa varios departaments de l'estat francés i no crec que siga viable fer una consulta. La veritat que no tinc ni idea que pensen fer amb esta regió però òbviament el procés l'han encaminat a la CAC, com a ''''factible''''.
Amb Europa Occidental em referisc al nostre arc mediterrani que encara no ha sigut 'esquarterat' com els Balcans o les ex-soviet, per Orient s'entén Rússia, Ucraïna, Turquia...
El Roselló que dius és sols una comarca del que es considera la 'Catalunya Nord', que com sabràs ocupa varios departaments de l'estat francés i no crec que siga viable fer una consulta. La veritat que no tinc ni idea que pensen fer amb esta regió però òbviament el procés l'han encaminat a la CAC, com a ''''factible''''.
Amb Europa Occidental em referisc al nostre arc mediterrani que encara no ha sigut 'esquarterat' com els Balcans o les ex-soviet, per Orient s'entén Rússia, Ucraïna, Turquia...
- Rubén
- Mensajes: 6177
- Registrado: 19 Jun 2005 14:34
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
¿En qué se parecen las situaciones de Escocia y Cataluña?rourevalencià escribió:Sobre els catalans no sé, jo els veig independents des de fa anys... si triomfa el Sí a Escòcia en 2014 més rodat encara.
-
- Mensajes: 15194
- Registrado: 25 Jul 2008 14:29
HILO DE LA SECESION CATALANA
Según los políticos escoceses, en nada.Rubén escribió: ¿En qué se parecen las situaciones de Escocia y Cataluña?
- rourevalencià
- Mensajes: 9227
- Registrado: 13 Ene 2009 00:37
- Ubicación: País Valenciano
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
En que el parlament escocés l'ha dissenyat un català :-kRubén escribió: ¿En qué se parecen las situaciones de Escocia y Cataluña?
En serio ara no sé per quina cosa em preguntes, jo em referia al referèndum que si bé encara no el poden fer ''legalment'' en qualsevol cas sempre han volgut anar a rebuf del que es farà a Escòcia, http://blogs.independent.co.uk/2013/02/ ... m-in-2014/
També et dic que no estic seguint al minut cap dels dos procesos però és un espill.
- Rubén
- Mensajes: 6177
- Registrado: 19 Jun 2005 14:34
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Pero qué coñorourevalencià escribió: En que el parlament escocés l'ha dissenyat un català :-k
Perquè soc un ignorant i tinc curiositat, no et calfes el cap. Els independentistes catalans (i sobretot, els bascs) sempre s'han comparat amb Escòcia, i mai he sabut per què. Que jo sàpia, mai s'ha ocupat militarment Catalunya per par d'Espanya. Però ja dic que puc estar equivocat, en Història soc un ignorant de collons.rourevalencià escribió:En serio ara no sé per quina cosa em preguntes
-
- Mensajes: 14595
- Registrado: 20 Ago 2005 11:06
- Ubicación: País Valenciano, libre y soberano
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
¿Tiene truco la pregunta?Rubén escribió: ¿En qué se parecen las situaciones de Escocia y Cataluña?
- rourevalencià
- Mensajes: 9227
- Registrado: 13 Ene 2009 00:37
- Ubicación: País Valenciano
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Rubén has buscat un mal mestre, vaig justet d'història.
Però home la Guerra de Successió dels Borbons on van caiguent els regnes de la Corona, València i Aragó 1707 Almansa , Barcelona 1714 amb més d'un any de setge, Mallorca 1715. Es parla de 400000 morts, que crec que és una barbaritat tenint en compte la població de llavors (he anat a mirar i en la guerra Civ.Esp. donen entre 500000 i 1 milió de baixes).
En 1707 a l'igual que València, Escòcia passa a la unió del Regne Unit de la Gran Bretanya. Lo de William Wallace queda lluny i esta unió és sense guerrear (no ho sé ben bé jo diria que no hi ha sang però ho hauria de mirar).
Però home la Guerra de Successió dels Borbons on van caiguent els regnes de la Corona, València i Aragó 1707 Almansa , Barcelona 1714 amb més d'un any de setge, Mallorca 1715. Es parla de 400000 morts, que crec que és una barbaritat tenint en compte la població de llavors (he anat a mirar i en la guerra Civ.Esp. donen entre 500000 i 1 milió de baixes).
En 1707 a l'igual que València, Escòcia passa a la unió del Regne Unit de la Gran Bretanya. Lo de William Wallace queda lluny i esta unió és sense guerrear (no ho sé ben bé jo diria que no hi ha sang però ho hauria de mirar).
- CHEJOV
- Moderador
- Mensajes: 11638
- Registrado: 17 Jun 2005 16:11
- Ubicación: outsider
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
rourevalencià es que no encuentro diferencia entre la Cataluña Norte y la Sur.Según estos que quieren la Independencia de su "Pais".Unos están bajo la dictadura Española y los otros bajo la Francesa.O es que Francia siempre ha estado con esas Fronteras?.Pues no.....si quieren la Independencia de "su Pais" que voten todos los Ciudadanos Catalanes,no solo,los que por Siglos están sufriendo el yugo demoledor Español.Ale,los de Perpigan a votar que coño.
- tronecillillon
- Mensajes: 2749
- Registrado: 30 Jun 2007 20:03
- Ubicación: Jerez de la Frontera
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
No confundáis nuestra guerra de sucesión con la de secesión, que es americana. En la nuestra, unos querían un rey y otros otro, para España en ambos casos. No se luchó por una supuesta independencia en ningún caso.
- rourevalencià
- Mensajes: 9227
- Registrado: 13 Ene 2009 00:37
- Ubicación: País Valenciano
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Ostia ara em sent com el.del fil dels vegans quan el trollegeu xD
- surix
- Mensajes: 462
- Registrado: 26 Ene 2006 17:13
- Ubicación: Virgo Supercluster
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
No, però es veritat que el rei que va guanyar va eliminar autonomia pròpia de les regions que no estaven al seu favor. Els furs fora i passen a manar les lleis de Castilla.tronecillillon escribió:No confundáis nuestra guerra de sucesión con la de secesión, que es americana. En la nuestra, unos querían un rey y otros otro, para España en ambos casos. No se luchó por una supuesta independencia en ningún caso.
- Mario Alberto
- Mensajes: 14697
- Registrado: 18 Jun 2005 18:43
- Ubicación: The end is nigh
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Ambas están en el hemisferio norte, creoRubén escribió: ¿En qué se parecen las situaciones de Escocia y Cataluña?
Everybody knows that the boat is leaking
Everybody knows that the captain lied
Leonard Cohen
...
La NOSTALGIA es la única distracción para quien no cree en el futuro. Jep Gambardella
Everybody knows that the captain lied
Leonard Cohen
...
La NOSTALGIA es la única distracción para quien no cree en el futuro. Jep Gambardella
- Rubén
- Mensajes: 6177
- Registrado: 19 Jun 2005 14:34
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Que no, coño, que preguntar no es ofendercyber escribió: ¿Tiene truco la pregunta?
Vale, no et calfes el pac, ja buscaré més info per ahí. Gràcies per contestar.rourevalencià escribió:Rubén has buscat un mal mestre, vaig justet d'història.
Però home la Guerra de Successió dels Borbons on van caiguent els regnes de la Corona, València i Aragó 1707 Almansa , Barcelona 1714 amb més d'un any de setge, Mallorca 1715. Es parla de 400000 morts, que crec que és una barbaritat tenint en compte la població de llavors (he anat a mirar i en la guerra Civ.Esp. donen entre 500000 i 1 milió de baixes).
En 1707 a l'igual que València, Escòcia passa a la unió del Regne Unit de la Gran Bretanya. Lo de William Wallace queda lluny i esta unió és sense guerrear (no ho sé ben bé jo diria que no hi ha sang però ho hauria de mirar).
- The Penis attack
- Mensajes: 5837
- Registrado: 08 Abr 2011 23:07
- Ubicación: en el coño de la bernarda
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Para España nadie quería nada porque no existía. Aunque compartieran rey como Inglaterra, Canada y Australia en la actualidad, Castilla y aragón poco tenían que ver una con la otra.. si hasta cobraban impuesto de frontera si querías pasar a Castilla. También compartíamos rey con Austria... y nadie mete a Austria como parte de esa España inventada de 500 años de existencia.tronecillillon escribió:No confundáis nuestra guerra de sucesión con la de secesión, que es americana. En la nuestra, unos querían un rey y otros otro, para España en ambos casos. No se luchó por una supuesta independencia en ningún caso.
Felipe V cometió lo que hoy llamaríamos un genocidio. Se autoproclamó rey de Valencia saltándose la legalidad vigente, y ojo, lo hizo por derecho de conquista, como así aparece redactado en el acta de nombramiento como rey firmada por él mismo. España como estado nace con Carlos III y se culmina con Carlos IV, es quien crea el estado, le pone bandera y le crea un ejercito, una administración, unas leyes comunes.
todavía hay secuelas de aquello, si te pones a mirar los títulos nobiliarios, aun existen litigios por la suplantación de los títulos valencianos y aragoneses para imponer los castellanos. Las ordenes militares y religiosas..etc
Castilla tenia su moneda, su ejercito, sus leyes, Valencia tenia su ejercito, su moneda, sus leyes, su parlamento, su banco nacional, su armada, sus tratados de comercio con la actual Italia... Eran dos entes políticos independientes absolutamente. Tendemos a querer entender el pasado con la visión actual, pero a aquello no se le puede llamar España, aunque desde el franquismo se ha establecido esa falsa verdad que España nace con los reyes católicos...
- rourevalencià
- Mensajes: 9227
- Registrado: 13 Ene 2009 00:37
- Ubicación: País Valenciano
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Esta és del partit que hui en dia guanyaria unes eleccions;
http://www.vilaweb.cat/noticia/4132296/ ... iques.html
A banda, la ignorància del redactor -supose en este cas- en quant al que és una Federació i una Confederació. Patètic.
http://www.vilaweb.cat/noticia/4132296/ ... iques.html
Si algú m'explica lo de la doble nacionalitat... perquè no hi he entés res. (la ponència està en este enllaç on s'explicarà però són 70 pàgines i vaserqueno... http://www.vilaweb.cat/media/continguts ... 77/577.pdf)ERC proposa per als Països Catalans una federació de Repúbliques
El partit debat i vota aquest cap de setmana la seva proposta d'estat català
La Porta dels Països Catalans (Salses)
Esquerra Republicana de Catalunya es reuneix aquest cap de setmana en la conferència nacional que ha de servir per definir el full de ruta cap a la independència i definir la seva proposta d'estat català. S'hi debatrà i votarà la ponència política, que recull la proposta d'establir en un futur una federació de Repúbliques per als Països Catalans. El partit hi dedica un apartat, fent referència als 'vincles entre els territoris històrics dels Països Catalans' i apuntant a una futura confederació, si bé també acaba fent esment a una possible 'clàusula de reunificació' en una futura constitució catalana.
'En el procés encetat al Principat, que ha de culminar amb la constitució d'un nou estat català en el marc de la Unió Europea, ni les Illes Balears, ni el País Valencià, ni la Catalunya Nord en seran protagonistes, però hi han de ser presents', diu. En aquest sentit, proposa que en les negociacions amb l'estat i a nivell internacional 'quedin clars els vincles entre els territoris històrics dels Països Catalans' i manifesta la voluntat 'que aquests vincles siguin polítics quan la resta de territoris coincideixin, democràticament, amb aquesta voluntat'.
Per això proposa que 'les estructures d'estat que s'hagin de crear tinguin present la possiblitat que qualsevol altre territori històric de la nació catalana pugui, en qualsevol moment, decidir de manera democràtica afegir-se a la futura República o crear-ne un altre i confederar-s’hi'. I detalla una sèrie d'objectius per encaminar cap a una confederació:
'—El reconeixement del dret dels habitants de la resta de territoris de la nació catalana d’identificar-se i ser acceptats i protegits com a catalans, com a espanyols o d’ambdues nacionalitats. Caldrà definir un marc especial de drets (ciutadania, atenció sanitària, accés a les universitats, condicions especials en transports i altres serveis).
—Facilitar la presència de la resta de territoris històrics en les institucions de l’Estat lliure mitjançant les seves organitzacions, entitats o associacions.
—L’establiment d’un ministeri o departament que s’ocupi específicament de les relacions amb els diversos territoris dels Països Catalans i impulsi polítiques i convenis amb institucions, entitats o empreses per promoure i desenvolupar el patrimoni compartit.
—L’Estat català promourà la llengua catalana a tots els territoris que li són propis. Qualsevol atac a la llengua, en qualsevol lloc, ha de ser respost de políticament i jurídicament, si escau, pels organismes pertinents.
—La simbologia històrica i tradicional compartida per tots els territoris de la nació no pot ser d’ús exclusiu de la nova República. Tant el nou Estat com els seus mitjans i organismes públics difondran i divulgaran aquesta realitat comuna, mostrant les seves arrels i vicissituds amb exigència de rigor i respecte a la veritat històrica. Per això mateix caldrà impulsar l’articulació de l’espai comunicatiu català, format pels mitjans de comunicació de Catalunya i els mitjans de comunicació de la resta de territoris històrics dels Països Catalans.
—Caldrà també negociar amb els estats espanyol i francès i impulsar la creació d’òrgans comuns de relació transfronterera per facilitar els intercanvis culturals i la imprescindible cooperació i especialització en àmbits com ara el de les infraestructures (portuàries, viàries, ferroviàries i aeroportuàries).
—A partir de la creació de les institucions del nou Estat català, s’impulsarà la creació d’alguna instància on puguin coincidir i estrènyer vincles càrrecs electes de tots els Països Catalans.
—El nou Estat posarà a disposició dels creadors culturals i artístics de la resta de Països Catalans els seus organismes de projecció exterior.
—El nou Estat promourà el reconeixement a totes les persones que han lluitat per la llibertat de la nostra nació, en qualsevol del seus territoris.
En funció del model que s’adopti, la futura Constitució catalana haurà d’incorporar la definició i el marc complet de la nació, tenint en compte especialment aspectes com ara el reconeixement de la condició nacional als ciutadans dels altres territoris que lliurement ho reclamin o la inclusió d’una clàusula de reunificació (com van fer al seu moment les constitucions de la República Federal Alemanya —art. 23— o de la República d’Irlanda de 1937 —art. 3.'
A banda, la ignorància del redactor -supose en este cas- en quant al que és una Federació i una Confederació. Patètic.
- Sparragow
- Mensajes: 2691
- Registrado: 16 Ago 2006 20:50
- Ubicación: País Valencià
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
Quan parlen de "territoris històrics de la nació catalana" incloent València i Balears... #-o Apart que, alguna vegada ha existit la tal nació catalana? seria equiparable la nació asturiana?
- rourevalencià
- Mensajes: 9227
- Registrado: 13 Ene 2009 00:37
- Ubicación: País Valenciano
Re: HILO DE LA SECESION CATALANA
La definicio de nació és una de les més obertes que et pugues tirar a la cara, no es pot saber que és un nació sense uns paràmetres definits. Les nacions hui en dia les fem els hòmens amb voluntat de ser-ho, però a ulls del món el concepte és el de nació=estat.
I poc més.
Cuba és nació espanyola? Quebec és de la nació francesa? Flandes és nació neerlandesa? etc
Per a ells la llengua és la nació, i au. Conceptes hipster-fusterians. En definitiva tot açò és de consum intern, si s'estimaren la seua nació completa no parlarien tant alt.
Però de veres em meravella com passen de puntetes amb el tema federal-confederal-totunagranCatalunya. Quan és el rovell de l'ou i... el més important? xD
I poc més.
Cuba és nació espanyola? Quebec és de la nació francesa? Flandes és nació neerlandesa? etc
Per a ells la llengua és la nació, i au. Conceptes hipster-fusterians. En definitiva tot açò és de consum intern, si s'estimaren la seua nació completa no parlarien tant alt.
Però de veres em meravella com passen de puntetes amb el tema federal-confederal-totunagranCatalunya. Quan és el rovell de l'ou i... el més important? xD
-
- Mensajes: 15194
- Registrado: 25 Jul 2008 14:29
HILO DE LA SECESION CATALANA
Son la polla estos pantumakers icon_relol