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Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 18 Oct 2011 19:43
por Rubén
The Penis attack escribió:
ya estamos con eso? a ti y a mi nos motivaria, pero esta gente lleva desde los 12 años siendo tratados como dioses, asique el tema ese no tiene sentido tratarlo hablando de niñatos elitistas que viven en una burbuja. A ti y a mi nos ponen un contrato de esos y una camiseta del vcf y nos comemos la mierda del perro si nos lo piden. Pero para esta gente es otro nivel y sus motivaciones no son mundanas, asique no vale nada de eso.
La psicologia y las tecnicas motivacionales son el abc del deporte moderno. Todos los grandes entrenadores han sido grandes porque han sabido tener en tensión y en rectitud a sus jugadores. El Madrid galactico era una casa de putas, y asi le iba, corrian al trote la mayoria de partidos porque corriendo al trote les daba para ganar.
Y este tema lo dicen los propios futbolistas, desde Kempes pasando por Arias , carrete..etc te dicen lo mismo... el jugador tiende a acomodarse por naturaleza, si no le aprietas no corre. Yo no le tiro la culpa a Emery, es una cosa global que tiene que nacer del club, de arriba hasta abajo.
Si un jugador de 15 - 18 años (no digo 12 como tú) se endiosa no llega a la élite. Hay muchísimos ejemplos.
El entrenador influye en la motivación del jugador, claro que sí, pero yo creo que lo principal es la exigencia del propio futbolista. Ejemplo: llega Ranieri (perfil "sargento") en el '98: mete caña y en el '99 ganamos la Copa y nos metemos en Champions. En 2004 llega el mismo Ranieri, pero con más experiencia. Mete caña ("nos gusta el sabor de la mierda", etc) y a los pocos meses se va a la puta calle porque a los jugadores no les salía del ciruelo correr. Y como éste hay otros muchos ejemplos. Repito, el entrenador es importante, pero si el jugador no pone de su parte no hay nada que hacer.
Y no puedo estar más de acuerdo con tu última frase.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 18 Oct 2011 19:51
por Drakul
extremoduro escribió:¿Pero de verdad pensáis que a los jugadores les da igual perder?
Entiendo que pueda fatar espíritu competitivo en ciertas fases del partido...pero por mucho que el Mallorca sea un equipo inferior, también hay que tener en cuenta que los jugadores de los demás equipos tienen motivación, corren y se esfuerzan por no perder.
No estoy justificando que el Mallorca acabe empatándonos, o que no seamos más ambiciosos e intentemos ganar el partido 5-0, pero en un encuentro estás condicionado por muchas cosas...que tengo la sensación de que parece que los jugadores no ganan a los equipos inferiores porque no les sale de los cojones.
Puede haber muchos más motivos: que todos los jugadores nuevos no estén acoplados al equipo (Piatti, Parejo, Canales, etc), que Soldado esté reventado o no meta todas las que tiene, que solo jugamos al fútbol con Banega en el campo...y por qué no, pero el equipo este año tiene menos potencial arriba desde mi punto de vista.
Ah, el año pasado LGP era el nuevo mesias y este año tocará JIM...
Yo creo que no hay competitividad y es evidente. Puede ser que el Mallorca un día te acorrale, puede ser que lo haga el Racing o puede hacer que lo haga en Granada... pero no puede ser que te lo hagan los tres. Y ya no hablo de tácticas ni de preparación física, hablo del orgullo (competitividad) que no te debe permitir que equipos inferiores se te suban a la chepa una y otra vez.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 18 Oct 2011 20:44
por hastings
Rubén escribió:
Si un jugador de 15 - 18 años (no digo 12 como tú) se endiosa no llega a la élite. Hay muchísimos ejemplos.
El entrenador influye en la motivación del jugador, claro que sí, pero yo creo que lo principal es la exigencia del propio futbolista. Ejemplo: llega Ranieri (perfil "sargento") en el '98: mete caña y en el '99 ganamos la Copa y nos metemos en Champions. En 2004 llega el mismo Ranieri, pero con más experiencia. Mete caña ("nos gusta el sabor de la mierda", etc) y a los pocos meses se va a la puta calle porque a los jugadores no les salía del ciruelo correr. Y como éste hay otros muchos ejemplos. Repito, el entrenador es importante, pero si el jugador no pone de su parte no hay nada que hacer.
Y no puedo estar más de acuerdo con tu última frase.
En las dos epocas de Ranieri, influyen varias cosas. En su primera etapa, el club le quito a gente como DelSolar, Saib, Carioca, Romario, Ortega. . .Gente que no entraba en el estilo de juego del italiano y quitando a Romario, ninguno tenía tampoco el fervor de la afición.
En la segunda etapa, es posible que hubiera también gente que no se amoldaba al estilo de Ranieri, (incluyendo la afición, a la que aquello de balonazo al Piojo ya no le parecía bastante) Así que a ver quien era el guapo que se atrevía con los heroes del doblete. Por eso creo que que Ranieri se limito a dejarse llevar (tampoco él estaba muy peleón) a la espera de inaugurar la fiebre finiquitera de Soler.
Y sigo pensando que el estilo de juego influye mucho en el dejarse llevar de los jugadores en ocasiones.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 18 Oct 2011 22:48
por franvinya
tonino escribió:
Eres un fenómeno, cartmanvcf habla de rebotes y regalos del portero y tu sales con la FLP. Eres más conspiranoias que Drakul, que ya es decir.
Ya, pero los hechos son que al Sevilla le perdonan la sanción a Negredo y en vez de considerar un "insulto", lo convierten en "una desconsideración", y que a Mou le convierten una "agresión" en una "falta leve". Seguramente no tiene nada que ver con tener un presidente o un entrenador como Del Nido o Mou que no tienen problemas en desgastar su imagen si rentabilizan sus protestas, o si tiene mucho que ver.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 00:23
por Rubén
hastings escribió:En las dos epocas de Ranieri, influyen varias cosas. En su primera etapa, el club le quito a gente como DelSolar, Saib, Carioca, Romario, Ortega. . .Gente que no entraba en el estilo de juego del italiano y quitando a Romario, ninguno tenía tampoco el fervor de la afición.
En la segunda etapa, es posible que hubiera también gente que no se amoldaba al estilo de Ranieri, (incluyendo la afición, a la que aquello de balonazo al Piojo ya no le parecía bastante) Así que a ver quien era el guapo que se atrevía con los heroes del doblete. Por eso creo que que Ranieri se limito a dejarse llevar (tampoco él estaba muy peleón) a la espera de inaugurar la fiebre finiquitera de Soler.
Y sigo pensando que el estilo de juego influye mucho en el dejarse llevar de los jugadores en ocasiones.
OK. Rafa Benítez: primer año, plantilla super motivada → campeones de Liga. Tercer año, plantilla super motivada → campeones de Liga y UEFA. Segundo año, plantilla que se cree la reina del mambo → campeona de la copa del meao.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 11:58
por The Penis attack
Rubén escribió:
OK. Rafa Benítez: primer año, plantilla super motivada → campeones de Liga. Tercer año, plantilla super motivada → campeones de Liga y UEFA. Segundo año, plantilla que se cree la reina del mambo → campeona de la copa del meao.
no es un buen ejemplo ese. El segundo año fue el de "que se refuerzen los demás".. todo club exitoso ficha dos o tres jugadores, le da libertad a otros dos y sube un par de la cantera para meter aire fresco. Aquel año no hubieron ni traspasos para soltar lastre. Y encima el equipo estuvo peleando en la parte alta hasta Abril, donde pegó un bajón , quizá por centrarse en la champions ante el Inter. Y luego jamás se recuperó. Pero hizo una gran liga hasta ese momento. Además se juntó el factor que el vcf por que no tenia dinero estuvo cuatro años manteniendo el mismo bloque, el desgaste ante tanta exigencia y cantidad de partidos también influye.
Pero también es lógico, aquí no somos el united, ni tenemos esa cultura de ganar siempre por mucho que hayas conseguido el año anterior.. así que siempre nos pasará eso de emborracharnos de éxitos y perrear el año siguiente viviendo de rentas... si llegamos hacer un sextete como el barça, estaríamos quedando 9º los dos años siguientes y aquí la mar de felices todos.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 14:00
por Rubén
Yo recuerdo un Rafa Benítez cabreadísimo en uno de los primeros entrenamientos de la temporada, llegando a cancelarlo porque no había intensidad. Yo recuerdo ese año al Valencia mereciendo mucho más en Champions pero dejándose llevar en Liga. ¿Fue esa temporada cuando salía en rueda de prensa diciendo: "en Valencia se vive muy bien, para ser sextos jugando así igual llegamos", etc?
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 14:29
por cartmanvcf
Rubén escribió:Yo recuerdo un Rafa Benítez cabreadísimo en uno de los primeros entrenamientos de la temporada, llegando a cancelarlo porque no había intensidad. Yo recuerdo ese año al Valencia mereciendo mucho más en Champions pero dejándose llevar en Liga. ¿Fue esa temporada cuando salía en rueda de prensa diciendo: "en Valencia se vive muy bien, para ser sextos jugando así igual llegamos", etc?
Si, aquel año fue el del "Nos quedan dos meses de aguantarnos" y del rapapolvo que les pegó a los jugadores antes del Valencia-Inter de Champions, el día después los jugadores se dejaron los huevos sobre el campo pero la suerte y el árbitro no dejaron que pasáramos a cuartos..
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 14:41
por The Penis attack
Rubén escribió:Yo recuerdo un Rafa Benítez cabreadísimo en uno de los primeros entrenamientos de la temporada, llegando a cancelarlo porque no había intensidad. Yo recuerdo ese año al Valencia mereciendo mucho más en Champions pero dejándose llevar en Liga. ¿Fue esa temporada cuando salía en rueda de prensa diciendo: "en Valencia se vive muy bien, para ser sextos jugando así igual llegamos", etc?
pero esque las dificultades esas a pesar de existir no fueron impedimento para que estuvieras hasta abril entre los dos-tres primeros puestos, peleando con Madrid y Real Sociedad. Imaginate sin las hostias de Benitez.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:44
por Sparragow
Ale maehtro! Preparate para tragar mierda como si no hubiera un mañana
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:45
por tonino
Jack Sparrow escribió:Ale maehtro! Preparate para tragar mierda como si no hubiera un mañana
Que por otra parte para eso cobra.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:48
por franvinya
Otro partido decisivo más a la saca que somos incapaces de sacar adelante.
Es que esto lo hemos visto tantas veces que ya aburrre. El partido empieza bien planteado y somos superiores, pero hay un cambio táctico del rival que adelanta lineas y refuerza el centro del campo, y una vez más lo ve todo el mundo, excepto Emery, que solo cambia el guión cuando ya estamos perdiendo.
Emery es un buen entrenador en algunas facetas, pero .... es muy deficiente en la lectura de partidos y es un malísimo director de partidos.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:49
por haddock
tonino escribió:
Que por otra parte para eso cobra.
Con dos puntos sobre nueve ante dos rivales muy normalitos y otro superior, no le cabe sino rezar para que le aguanten hasta junio. Es demasiado pronto para un revés tan duro.
Lo tiene mal, Unai; dos o tres resultados malos y se va a su casa.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:49
por Sparragow
Pues si, y lo que trague bien merecido está. No quiero ni imaginarme si perdemos este sábado.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:50
por cyber
Resignación, ya me da igual lo que le pase, que por otro lado tampoco será demasiado injusto.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:51
por Tolova
Victor Fernandez 2.0. A todo el mundo le parece un super entrenador, pero nadie lo quiere luego para su equipo.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:51
por Mono Canalla
Fuera o no la mejor solución cambiar de entrenador, no vale la pena pensar el debate porque Llorente le va a mantener sí o sí hasta final de temporada. Entonces, ¿cuál es la mejor solución? Sentarse y esperar a que a Emery se le aparezca San Helenio Herrera, porque la capacidad de reacción que tiene no da para mucha esperanza. O eso o alguien en la plantilla va a tener que dar un paso adelante. De Llorente en cambio no espero nada. Sueño con un retorno al hambre de 1999, pero lo veo tan difícil.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:51
por haddock
@pedritonumeros: El VCF de Emery sólo ha logrado 3 triunfos (2 Bursaspor y 1 Rangers) en 11 partidos de Champions”

Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:52
por Mono Canalla
haddock escribió:
Con dos puntos sobre nueve ante dos rivales muy normalitos y otro superior, no le cabe sino rezar para que le aguanten hasta junio. Es demasiado pronto para un revés tan duro.
Lo tiene mal, Unai; dos o tres resultados malos y se va a su casa.
Eso espero. No veo la cabeza de Unai cayendo.
Re: Unai Emery, entrenador del Valencia CF
Publicado: 19 Oct 2011 22:56
por haddock
Mono Canalla escribió:Eso espero. No veo la cabeza de Unai cayendo.
MLL no es de los que despide a un entrenador con facilidad, pero si hay una crisis de resultados en otoño, con la gente cabreada, sensación de "fin de ciclo" y el equipo en Euro-League ... tirar a Unai no es muy gravoso económicamente, la verdad.