SENTIMENT CHE

Yo en esto estoy con Drakul. Por mucha dejadez de los nuestros, que la hubo, yo lo poco que vi del partido me pareció que Mourinho tenía muy claro como hacernos daño y su equipo en el campo asi lo ejemplificó. Balones en largo a las espaldas de los laterales buscando los desmarques en profundidad de Benzemá especialmente. Mou sabía perfectamente lo mucho que le gusta a Emery jugar con los laterales doblando a los interiores y apoyando las bandas en ataque, circunstancia que aprovechaba claramente.

cyber escribió:Los 11 "reservas" del Madrid serían titulares indiscutibles en el Valencia de aquí a Lima. Que sacaron a gente como Benzema, Higuaín o Kaká, caray.

Lo de los cambios tampoco me parece grave. Con 0-4 ya no haces nada, y no puedes cambiar a los 11.

El tal Nacho, Garay, Canales... y si me apuras Albiol, Lass y Granero... No se, teniamos equipo suficiente para haberles ganado facil. Eso si, cuando vi la delantera que saco el Mandril imaginaba que atras no ibamos a ir sobrados... Pero no me esperaba esto.

CATS escribió: La norma del fuera de juego y la defensa de cuatro se consideran el fin del fútbol ofensivo clásico por algo, y es que precisamente puedes ser defensivo empujando hacia delante, y contra equipos buenos.

Está bien para el 0-0, pero para un 0-1 contra un Mou-Team equivale a:



¿O tú le jugarías con defensa adelantada una vez se ponen en ventaja, chico-listo? Veo a Mou salivando en el banquillo[/quote]

Hombre Albiol, Lass, Granero...no son precisamente malos jugadores. Nacho pase, que es del filial y Garay porque de normal no juega, pero todo lo demás son jugadores de gran nivel y que serían titulares en practicamente cualquier equipo de toda la Liga.

Pero no es eso, es simplemente que el Madrid tenía las ideas muy claras y es un equipo muy trabajado, donde da igual que salgan suplentes, y si encima los suplentes son los que tienen pues más dificil aun. El que pensara que ayer iba a ser un paseo del Valencia se equivocaba y mucho. No por el resultado que al final se dió, sino porque aunque los nuestros hubieran jugado con actitud también les habría costado.

No digo que no se les pudiera ganar, ojo, pero que aun mostrando una actitud correcta y jugando como el equipo sabe nos habría costado, seguro.

AjaX escribió: El tal Nacho, Garay, Canales... y si me apuras Albiol, Lass y Granero... No se, teniamos equipo suficiente para haberles ganado facil. Eso si, cuando vi la delantera que saco el Mandril imaginaba que atras no ibamos a ir sobrados... Pero no me esperaba esto.

Lo siento pero no te lo compro. Nacho y Garay puede que no fueran titulares aquí, pero el resto creo que está bastante claro que sí.

¿Que no serian titulares Canales y Garay?

Preguntarle a Emery si los cambia por Ricardo Costa y el Chori para seguir jugando con mediapunta.

Quizas es que mi orgullo me impida aceptar la idea de que los suplentes del Madrid son tan superiores a nuestros titulares... Pero bueno, seguramente tengais razon... Pero yo quitaria a Canales del grupo de "Los que serian titulares", eso ya si que no icon_ojitos

Sagan escribió:¿Que no serian titulares Canales y Garay?

Preguntarle a Emery si los cambia por Ricardo Costa y el Chori para seguir jugando con mediapunta.

Hombre, Garay seria titular por la falta de nivel de los centrales que tenemos... Coño, que asco.

haddock escribió: Está bien para el 0-0, pero para un 0-1 contra un Mou-Team equivale a:



¿O tú le jugarías con defensa adelantada una vez se ponen en ventaja, chico-listo? Veo a Mou salivando en el banquillo

[/quote]

Tú no has hablado de 0-1, sino genéricamente de defensa adelantada, hombre-liante.

Yo hubiera retrasado escandalosamente mi linea defensiva desde el inicio y les hubiera dado el balón. hubiera esperado los pitos de la grada para salir del banquillo con una peineta en cada mano. El Madrid, por mucho que utilizara suplentes necesitaba ganar. Es que soy muy ruin para esas cosas, psicológicamente una linea retrasada local se les hubiera hecho cuesta arriba.

Precisamente Mou fue genial en eso. Entendió perfectamente el problema a nivel mental que suponía enfrentarse a un Madrid de suplentes, y lo fácil que se lo ponía a los delanteros que alineaba.

Y ahí es donde Emery para mí fracasa: tensando la cuerda de una plantilla floja mentalmente, les exige hacerlo bien y como toca, ante un rival que sólo puede perder. Un planteamiento demasiado correcto, demasiado bonito, que exigía a gente como Pablo o Maduro sentirse buenos. Y esos sólo se sienten buenos cuando se hacen fotitos frente al espejo del baño.

Si dudas de lo que digo lee las declaraciones de Soldado flipando en colores porque no se hizo nada de lo hablado estos días.

Eh, pero puedes pensar en línea defensiva adelantada. Algo hay, pero es tan secundario...

AjaX escribió:Quizas es que mi orgullo me impida aceptar la idea de que los suplentes del Madrid son tan superiores a nuestros titulares... Pero bueno, seguramente tengais razon... Pero yo quitaria a Canales del grupo de "Los que serian titulares", eso ya si que no icon_ojitos

Vale, te lo acepto. Pero solo porque el susodicho es un niño pijo reclamo de jovencitas mojabragas y me da asco puro

AjaX escribió:Quizas es que mi orgullo me impida aceptar la idea de que los suplentes del Madrid son tan superiores a nuestros titulares... Pero bueno, seguramente tengais razon... Pero yo quitaria a Canales del grupo de "Los que serian titulares", eso ya si que no icon_ojitos

Eso es otra cosa, a los titulares nuestros ayer debería haberles dado vergüenza cosas como que Higuaín marque 3 cuando llevaba desde noviembre sin marcar (lesionado, ya, sí), que Kaká pareciera el de hace 3 años o que fueran incapaces de superar al Nacho ese.

Yo les ponía el vídeo una y otra vez, hasta que lloren de la humillación.

cyber escribió:Los 11 "reservas" del Madrid serían titulares indiscutibles en el Valencia de aquí a Lima. Que sacaron a gente como Benzema, Higuaín o Kaká, caray.

Lo de los cambios tampoco me parece grave. Con 0-4 ya no haces nada, y no puedes cambiar a los 11.

Lo de "reservas" no va en tono "reservas del Villarreal", va en tono "jugador que ha jugado cuatro ratos tontos". Quitando a dos o tres, los demás han entrado menos en los planes de Mourinho que yo.

Por ejemplo, del once del Madrid...

Casillas, titular fijo.
Albiol, pssst.... podría pasar.... 11 partidos como titular y 2 como reserva...
Garay, hasta ese día, 3 partidos a sus espaldas, de los cuales uno había sido de suplente.
(Pedro León, m.75), hasta ese día, 5 partidos, todos como suplente.
Carvalho, otro titular fijo
Nacho, debutó contra nosotros.
Lass, otro Albiol.
Granero, hasta el sábado, 5 como titular y 9 como reserva.
Canales hasta el sábado, un partido como titular y 7 como reserva.
(Xabi Alonso, m.62), otro titular que salió al final.
Kaká, con la rodilla recién puesta.
Higuaín, como Kaka, saliendo de una lesión de 4 mesecillos.
(Cristiano Ronaldo, m.68), otro titular que salió al final.
y Benzema, podríamos considerarlo titular.

Vamos, que de los once, 3 serían titulares habitualmente (Casillas, Carvalho y Benzema), pero los demás... gente como Garay, Canales o Granero, que contar contaban más bien poco. Gente como Nacho, que debuta. Y gente como Kaka e Higuain, recién salidos del Hospital. Vamos, un equipo un tanto de retales, aunque sean retales muy buenos.

y lo de "reservas" no va porque fueran escoria, sino porque (para mí) demuestra que Mou pasó de sacar a los titulares contra nosotros. Que sacó lo que tenía por ahí y a ver qué hacía. Este partido llega a jugarse hace cuatro semanas y me juego lo que sea a que el once titular cambia "ligeramente". Si es que podría ser un once de primeras rondas de Copa.

También lo puedes interpretar como que esos reservas querían aprovechar la oportunidad de lucirse en un campo como Mestalla.

cyber escribió:También lo puedes interpretar como que esos reservas querían aprovechar la oportunidad de lucirse en un campo como Mestalla.

Por eso digo que Mou se encontró con 11 tipos motivados y a 11 tipos que salieron al campo a figurar. Pero dudo muchísimo que sacando ese 11 ante el tercero de la Liga se esperara un partido tan insultantemente fácil.

Es que el tema es ese, ayer tuvimos enfrente un equipo con jugadores mejores que los nuestros (tampoco es una vergüenza, al fin y al cabo ayer el Madrid tenía a varios cracks sobre el campo), y encima mucho más motivados. Yo ya dije antes del partido que veía mucho peligro en ese sentido.

Y si además, entre los suplentes, Mourinho coge y mezcla algunos jugadores titulares como Casillas o Carvalho sobre los que asentar al equipo, más jugadores como Benzemá, Lass o Albiol, que entre todas las competiciones han jugado muchos partidos y tienen ritmo de juego, te encuentras un rival con menos carencias de las esperadas. Vamos, que no era un equipo sin ritmo que digamos. Al fin y al cabo, de los que jugaron de inicio los únicos que no la rascan son Canales y Garay, además del canterano, que supongo que sí tendrá el ritmo de juego de jugar con el filial.

Auténticos cracks como Kaká o Higuaín ya venían cogiendo ritmo de partidos anteriores, no "redebutaron" ayer después de meses. De hecho, independientemente de las facilidades que le dimos, lo cierto es que Kaká me deslumbró y me recordó al jugador que me maravillaba en el Milán (joder mira que me encantaba el gran Kaká del Milán, y mira que tenía ganas de verle en directo en Mestalla, pero no esperaba esta resurrección justo ayer), y ya digo que no creo que todo fuese demérito nuestro. Le vi muy rápido y con una frescura que no recordaba.

En cuanto al partido, a mi en ningún momento del primer tiempo me gustó el equipo, pero sí es cierto que el partido lo regalamos nosotros con los dos primeros goles. Hasta entonces ya estaban siendo mejores y llegando con espacios, pero no nos estaban bailando ni creando una ocasión clara en cada llegada como luego sí hicieron. A partir del 2º gol, todavía hubieron más espacios, y aprovechando la indolencia de los nuestros, que literalmente les volvieron a hacer el pasillo, dejándoles pasar, sin hacer una puta falta, sin esforzarse siquiera por parar las contras, terminó de gestarse la humillación.

Por otra parte, yo creo que Emery sí que debería haber hecho algo. Ya dije ayer que llegó a cabrearme de verdad que no reaccionase viendo lo que estaba pasando. Es que ante esa situación, o intentas parar la sangría, o al menos, de perdidos al río, quitas a Maduro que molestó más a los nuestros que a los contrarios y metes a Jonas para al menos jugar con 11 (bueno, vale, tampoco eran 11, quedaban Pablo, Mathieu, Miguel...), pero no dejes que la cosa siga igual, que al paso que iba acabábamos 0-10. No es que nadie pidese remontar un 0-4 o un 1-6 y ganar, pero sí al menos maquillar la humillación y no ser el hazmerreír, y lo cierto es que con Jonas y Jordi Alba al menos se notó un cambio, se llegó al 3-6, y se estuvo cerca de marcar alguno más.

Bon escrit Amunt.

És tot un seguit de coses, ells tenen el partit perfecte i somiat, és com la segona part del VCF a Getafe que cada cinc minuts va una pilota entre linies o a la banda i fas forat amb els altres avançats. I això li afegim les cagades individuals tremendes de Guaita i Geremies en els dos primers, la indolència en atac, la ineptitud de P.Hdez, dos penals clars.. te'n vas amb 4 i gràcies i et quedes a zero tu.

Pense que Emery es va equivocar molt amb el plantejament i l'alineació.

No em quadra que li tinga més por a Rossi i Nilmar que a Bzm i Higuain...

O sea, que ahora resulta que todos sabíamos que el Madriz de los suplentes era un equipazo y nos la iba a meter hasta el corvejón.

Pues hombre, ya se lo podríais haber dicho a Unai.

Canallas, que sois unos canallas. Antivalencianistas. Ahí tós callaos como putas en lugar de avisarle, sabiendo como sabeis que al pobre hombre no le da más que para lo que le da, cuadriculado él... No teneis perdón.

Eso sí, las pijaditas, como las trabaja. Da gusto.

¿Qué más da que las pasemos putas -resultados tenísticos mediante- si el rival plantea un partido intenso y de pierna dura?

Pero ¿y lo guay que jugamos? Y la de goles que marcamos de corner...

Y que venga el siguiente Almería o Getafe que le remontamos un golito con la puntalpijo, que eso se nos da de fábula. Eso sí, cuando marquen, que se calmen y nos esperen. Nada de abusar como el sábado el Madriz, que marcaban y seguían haciendo su juego...


...Encima de que somos caballerosos y no le ponemos un defensa más para eliminar espacios entre líneas y en las bandas...


Bueno, chicos, no seais duros.

O bueno, sed lo que os de la gana, qué coño, que cada palo aguante su vela.

Clemenza escribió:O sea, que ahora resulta que todos sabíamos que el Madriz de los suplentes era un equipazo y nos la iba a meter hasta el corvejón.

Pues hombre, ya se lo podríais haber dicho a Unai.

Canallas, que sois unos canallas. Antivalencianistas. Ahí tós callaos como putas en lugar de avisarle, sabiendo como sabeis que al pobre hombre no le da más que para lo que le da, cuadriculado él... No teneis perdón.

Eso sí, las pijaditas, como las trabaja. Da gusto.

¿Qué más da que las pasemos putas -resultados tenísticos mediante- si el rival plantea un partido intenso y de pierna dura?

Pero ¿y lo guay que jugamos? Y la de goles que marcamos de corner...

Y que venga el siguiente Almería o Getafe que le remontamos un golito con la puntalpijo, que eso se nos da de fábula. Eso sí, cuando marquen, que se calmen y nos esperen. Nada de abusar como el sábado el Madriz, que marcaban y seguían haciendo su juego...


...Encima de que somos caballerosos y no le ponemos un defensa más para eliminar espacios entre líneas y en las bandas...


Bueno, chicos, no seais duros.

O bueno, sed lo que os de la gana, qué coño, que cada palo aguante su vela.

Sigues sin aportar nombres para sustituir a Unai.

Clemenza escribió:O sea, que ahora resulta que todos sabíamos que el Madriz de los suplentes era un equipazo y nos la iba a meter hasta el corvejón.

Pues hombre, ya se lo podríais haber dicho a Unai.

Canallas, que sois unos canallas. Antivalencianistas. Ahí tós callaos como putas en lugar de avisarle, sabiendo como sabeis que al pobre hombre no le da más que para lo que le da, cuadriculado él... No teneis perdón.

Como solo hablo por mi, mira lo que dije el jueves pasado en el hilo del partido:

cyber escribió:Creo que no hace falta recordar lo que pasa cuando jugamos con el Madrid pensando que somos favoritos. Los favoritos, aunque jueguen con suplentes, son ellos.

Así que sí, personalmente me esperaba una derrota viendo lo crecido que estaba más de uno. Lógicamente no el meneo que nos pegaron, pero una derrota era bastante previsible.

Los que hacen pronósticos para luego quedar como el puto culo son otros.

Eso sí, las pijaditas, como las trabaja. Da gusto.

¿Qué más da que las pasemos putas -resultados tenísticos mediante- si el rival plantea un partido intenso y de pierna dura?

Pero ¿y lo guay que jugamos? Y la de goles que marcamos de corner...

Y que venga el siguiente Almería o Getafe que le remontamos un golito con la puntalpijo, que eso se nos da de fábula. Eso sí, cuando marquen, que se calmen y nos esperen. Nada de abusar como el sábado el Madriz, que marcaban y seguían haciendo su juego...

Y esto ya es el colmo del oportunismo. Mentiría si dijera que me sorprende.

Pues un poco lo que habéis dicho todo, aunque yo no me atrevería a valorar si el planteamiento es erróneo o no. El planteamiento era defensa adelantada e intensidad en todas las líneas, que no se encontraran cómodos los del Madrid cuando recuperara, bien por la presión que se hiciera bien por faltas o recuperaciones. Obviamente, no es lo que se vió en el campo y por tanto hay mucha responsabilidad de los jugadores.
Lo que si me parece que debió hacer es romper la dinámica de ayer sobre la marcha, con 0-2 ya se veía que la cosa solo podía ir a peor y creo que era necesario reaccionar. Sacar a Albelda al campo con instrucciones claras de parar el juego y animar al resto a que hagan lo mismo, además de retrasar la defensa, y pase lo que pase al menos se vería que el entrenador no da el partido por perdido, porque sin hacer nada es la sensación que da, al primer golpe ya no se reacciona.