SENTIMENT CHE

Stojakovic escribió:Un dato... Ese Schalke de mierda que nos enfrentamos hace unas semanas ha ganado 7-3 en el computo global al actual campeón de Champions, Scudetto, Copa de Italia y Mundial de Clubes. Un equipo llamada Inter de nose qué...

Quizás no eran tan malos esos pseudo alemanes-españoles (7 de España y tal) o quizás es que nuestro VCF con Emery no es tan malo como parece... Nose, las cosas son complicadas, no?

Sin animo de defender o atacar a Unai, el Shalke es, era y sera una puta panda.

The Penis attack escribió:Muchos parecéis Winston Smith en 1984, pasaros una temporadita sin prensa, o acabaréis obsesionados con/como ellos.

No olvidéis un detalle, este año se presupone baile de banquillos en la mayoría de equipos, no estamos en el escenario del pasado curso, donde Unai solo podía ir a entrenar a la Real o al Betis. Un dato, Llorente siempre ha actuado igual con todos, y ningún entrenador (16 temporaditas ya mandando en el club como Gerente y/o presidente) le ha durado más de tres años, el modus operandi siempre es el mismo... puteamiento, solitud, y solo cuando ganas la liga y la uefa en 14 días te presenta la renovación subiéndote el sueldo respecto al IRPF. ¿Falsa dignidad? eso se llama reirse del trabajo de uno.

Emery tiene todo el derecho de pedir 2 o 4 años, se lo ha ganado, y si se le renueva tiene que ser mínimo con un 1+1 o con alguna cláusula de renovación automática ligado a objetivos, sin dejar de lado la mejora salarial. ¿que se baje el sueldo? tu quieres un entrenador indigente?, si ya se lo bajó el año pasado!!!. Preséntale una oferta bajándole el sueldo y con solo 1 año más, y verás que rápido firma. :| (que si Llorente quiere cargárselo es lo que hará)

Tengo que recordarte que en el caso Benitez, al cual aludes veladamente, tenía un año más de contrato que incumple de forma unilateral.

Llorente es siempre el mismo, si es una cuestión de dignidad dimite a los 10 minutos, a lo Camacho, y no cuando te has hecho un curriculum y tienes firmado un contrato multimillonario con otro equipo.

Mira, me parece un buen ejemplo el de Unai, para los que soléis atacar a Benitez por irse. Ponte tú, que tiene un año mas de contrato, ponte tú que le viene una oferta de un equipo que le pague mas ¿iba a aguantar Unai el ninguneo de Llorente?

Drakul escribió:Mira, me parece un buen ejemplo el de Unai, para los que soléis atacar a Benitez por irse. Ponte tú, que tiene un año mas de contrato, ponte tú que le viene una oferta de un equipo que le pague mas ¿iba a aguantar Unai el ninguneo de Llorente?

No confundamos, que a Benitez no se le ataca por irse incumpliendo su contrato, lo que se critica es se haga el ofendido y junto a Quilon y varios medios siempre dispuestos a pasar factura a Llorente y a desgastar la imagen del Valencia siguiendo su linea editorial, orquestan una exitosa campaña de demonización de Llorente y de lavado de imagen de Benitez a costa de la imagen del Valencia.

Si es una cuestión de dignidad se dimite como Camacho, en la primera semana, al primer incumplimiento y sin tener firmado un precontrato con otro equipo que multiplica por 6 tus ingresos y por 5 años de duración, todo ello 6 meses antes que te de el ataque de dignidad.

A ver, si te ningunean en tu trabajo, buscas otro y te vas.

Drakul escribió:Mira, me parece un buen ejemplo el de Unai, para los que soléis atacar a Benitez por irse. Ponte tú, que tiene un año mas de contrato, ponte tú que le viene una oferta de un equipo que le pague mas ¿iba a aguantar Unai el ninguneo de Llorente?

Hombre, ni él ni nadie. Pero por lo que se está comentando, Unai va a dar prioridad al Valencia en las negociaciones; parece que mantiene contactos con otros clubes (y el Valencia con otros entrenadores, normal) pero no quiere comprometerse con nadie antes de escuchar al Valencia. Si esto es realmente así me parece una actitud bastante elegante.

Sobre la conveniencia de ofrecerle 2 años a Unai, no me parece mal si el segundo es "por objetivos". Sería absurdo que terminasemos octavos y Emery siguiera, tras cuatro años de trabajo.

Si se le renueva este año por consecución de objetivos, asunto razonable al 100%, el mismo criterio se debe aplicar a sucesivas renovaciones.

haddock escribió:Sobre la conveniencia de ofrecerle 2 años a Unai, no me parece mal si el segundo es "por objetivos". Sería absurdo que terminasemos octavos y Emery siguiera, tras cuatro años de trabajo.

Si se le renueva este año por consecución de objetivos, asunto razonable al 100%, el mismo criterio se debe aplicar a sucesivas renovaciones.

Es que Llorente, si quiere que Unai se quede, está obligado a hacer un 1+1. Otra cosa es arriesgarse a buscar entrenador "sobrante".

Espero que tenga un poco de cabeza y visualice las ventajas de un modelo centrado en objetivos pero más managerial que de costumbre. Para lo que él quiere es el más eficiente: jugadores que saben que no pueden esperar hacer camas de manera sistemática, entrenadores que entienden desde el primer día que hay que currar, plantillas más coherentes y probablemente más ligeras en términos de salario (los grandes fichajes suelen darse cuando vienen entrenadores seminómadas, que te exigen el Joaquín de turno).

Es un modelo que puede ser parecido al del Barcelona pero en plan más agarradet, como le gusta a Llorente. Y parece obvio que un rendimiento más constante te va a dar. Fijaos en el tema de la renovación de Mathieu: es la primera vez que un jugador, sea Mathieu o Costa, empieza a hablar de "proyecto". Yo eso no lo recuerdo.

Pero renovar por objetivos, ¿no es lo que lleva haciendo desde que vino?
En la práctica sí.

Rubén escribió: Hombre, ni él ni nadie. Pero por lo que se está comentando, Unai va a dar prioridad al Valencia en las negociaciones; parece que mantiene contactos con otros clubes (y el Valencia con otros entrenadores, normal) pero no quiere comprometerse con nadie antes de escuchar al Valencia. Si esto es realmente así me parece una actitud bastante elegante.

Mas elegante que la que está teniendo el club con él. Y estas cosas son las que me joden del Valencia, así como todo el tema Albelda que muchos creéis que es algo personal o algo así. Yo tengo muchas dudas sobre la continuidad de Emery, la lo he dicho, pero no se puede andar mareando la perdiz con el hombre porque no lo merece y el nombre del Valencia está por encima de todo, incluso de una victoria o de un título. El club ha de ser lo suficientemente noble con un trabajador noble, para renovarle ya, independientemente de que quede tercero o cuarto o para decirle ya que se busque equipo. Un día de retraso puede representar mucho para Unai, por sentirse respaldado ante una renovación o para no dejar pasar oportunidades ante una no renovación.

franvinya escribió: No confundamos, que a Benitez no se le ataca por irse incumpliendo su contrato, lo que se critica es se haga el ofendido y junto a Quilon y varios medios siempre dispuestos a pasar factura a Llorente y a desgastar la imagen del Valencia siguiendo su linea editorial, orquestan una exitosa campaña de demonización de Llorente y de lavado de imagen de Benitez a costa de la imagen del Valencia.

Si es una cuestión de dignidad se dimite como Camacho, en la primera semana, al primer incumplimiento y sin tener firmado un precontrato con otro equipo que multiplica por 6 tus ingresos y por 5 años de duración, todo ello 6 meses antes que te de el ataque de dignidad.

oh yeaaaaah, tu trabajando en el Mundo serias redactor jefe en 3 meses.

Antes de los ataques de dignidades, Manolito negoció con Manzano.. y alguno más. Cosa que llegó a oídos de Benítez, entre otras cosas, porque el representante de uno de los "tocados" era también el suyo. ¿Que puto entrenador dimite en el mes de Abril teniendo el equipo líder peleando por una liga?.. venga hombre. Esta noche me voy de putas, te invito para conocernos mejor y que olvides por un momento to odio hacia RB... prometo que no te dolerá.

Está claro que a estas alturas un club ya debe tener una opinión clara sobre su entrenador. Son 3 temporadas. Tiempo suficiente para saber si te gusta su manera de trabajar o no te gusta.

Luego ya, lo de ofrecer renovar por 1, 2 o 27 años ya es otra cosa. Pero renovarle -o no- por lo que haga en 7 partidos es incoherente. Una línea de trabajo errónea.

Además, Unai se merece transparencia: "Tenemos dudas porque nos gustas por esto y por esto otro, pero nos disgusta como haces aquello. ¿Te comprometes a cambiar tal y cual cosa para adaptarla a nuestra línea?"

Y con la respuesta, a firmar o a buscar otro club. Todo claro y directo.


Lo que pasa es que en el fondo, aunque nosotros somos del Valencia y es el centro de nuestro mundo futbolístico... lo cual nos lleva siempre a creer que somos únicos y nadie en el mundo mundial trabaja del mismo modo, la realidad nos indica que en todas partes cuecen habas y las condiciones de trabajo no son mejores en el resto del mundo.

-¿Qué hizo mal Pellegrini en el Madriz?

-Quique Flores "ganaba una vida" al salir de aquí, pero en el Benfica y en el Atlético ha encontrado condiciones de trabajo, exigencias y paciencia similares a las que dejó aquí.

-El Sevilla, ese club que trabaja tan bien, va cambiando de entrenador cada 5 meses desde que se fue Juande Ramos.

-Al Inter le ha bastado una temporada gris después de 6 años de éxitos para volver a ser el club inestable, caprichoso y devorador de los anteriores 35 años.

-Del Bosque, Aragonés, Schuster, Juande... se fueron a Turquía, Inglaterra, Ucrania, Rusia... como técnicos estrella y no han tenido nada de crédito ni paciencia con ellos. No acaban ni la 1ª temporada...

Y como además la crisis no solo afecta al Valencia, sino que todos están igual de pelados y todo está igual de chungo, pues Unai tragará porque sabe que aquí tiene menos que perder que en otro club.

¿Por qué digo esto? Porque aquí ya conoce bastante del club y tiene mucha faena avanzada en muchos aspectos, pero al mismo tiempo tiene el trabajo a medio hacer, tiene recorrido. Si continúa haciéndolo bien, se consagrará casi definitivamente, y si lo hace mal, no le afectará demasiado. Tiene coartadas variadas.

En cambio, si se va ahora del Valencia, con una sensación de medio, medio... y en su próximo club no cuaja, sí habrá dado un paso atrás.

Yo creo que tiene más que ganar quedándose.

Clemenza escribió:
-¿Qué hizo mal Pellegrini en el Madriz?

Casi todo, empezando por el absurdo sistema de juego y los absurdos esquemas tácticos que trabajaba sobre éste.

CATS escribió: Casi todo, empezando por el absurdo sistema de juego y los absurdos esquemas tácticos que trabajaba sobre éste.

A Pellegrini en el Madriz no le echaron por cuestiones tácticas. Bastante hizo con intentar hacer un equipo tocador, que es lo que le pedían FlorenTimo y Valdano... después de haberle firmado a los mejores jugadores del mundo para jugar a la contra, Xabi Alonso incluido.

No, a Pellegrini le mató lo mismo que hace que Unai no se termine de consagrar: La ternura mental del equipo en los contaditos partidos en que hubo que competir con mayúsculas. Eso no es un problema especiamente táctico.

Yo estoy mas en la línea de Drakul.A estas alturas no se puede andar con indefiniciones.Si te gusta y él quiere,lo renuevas YA,con independencia del 3-4 puesto.Si no confías dejas terminar la temporada.....un apretón de manos y hasta la próxima.

Clemenza escribió:
A Pellegrini en el Madriz no le echaron por cuestiones tácticas. Bastante hizo con intentar hacer un equipo tocador, que es lo que le pedían FlorenTimo y Valdano... después de haberle firmado a los mejores jugadores del mundo para jugar a la contra, Xabi Alonso incluido.

No, a Pellegrini le mató lo mismo que hace que Unai no se termine de consagrar: La ternura mental del equipo en los contaditos partidos en que hubo que competir con mayúsculas. Eso no es un problema especiamente táctico.

Eso es cierto. Un año más atrde esa ternura ya no es tan obvia. Son los ciclos, al menos en gran medida. El crecimiento de Marcelo, etc...

¿Ternura mental de Pellegrini? Al Villarreal lo llevó hasta semifinales de la Champions, que si no llega a ser por Riquelme, lo planta en la final.

En Copa contra el Alcorcón puso un 11 que ganaría al 80% de equipos de primera y al 70 de Europa.
En Champions sí es cierto que no dio la talla.
Pero en Liga, perdió solo 1-0 contra el Barcelona en el Camp Nou (5-0 Mou) y tuvo opciones de ganar la Liga en la última jornada. Y fue el único que sentó a Raúl desde que Valdano le dio la alternativa.

El problema es que a ese hombre en el Madrid no lo apoyó ni su madre. La prensa lo maltrató como no se ha hecho nunca con nadie. Y el club no movió un dedo por respaldarlo. Era el último mono.


Y ahora Mourinho, pues vale sí, tiene otro carácter y más trayectoria, pero además todos le rien las gracias.

Yo creo que Llorente con Unai lo juzga por objetivos, como si fuera un comercial... me pones 3º te ofrezco un añito mas, así hasta el infinito, es como un contrato basura de 1 año cada vez... si se consiguiera un titulo o dos ya no se que haría porque la situación no es como la de Benitez aparte que Benitez era mucho mas exigente en las condiciones.

Tiraron por errores tácticos a Pelegrini después de conseguir la mayor puntuación de la historia de los mandriles? Venga ya. Mou debería estar ya disfrutando de vacaciones en Porto...

Gartenzwerg escribió:Tiraron por errores tácticos a Pelegrini después de conseguir la mayor puntuación de la historia de los mandriles? Venga ya. Mou debería estar ya disfrutando de vacaciones en Porto...

Y por qué lo tiraron, según tú?