SENTIMENT CHE

Michelangelo escribió: Si esto es un club serio no se puede ir dependiendo de lo que dicen por ahí cuatro tipos en Twitter y en la Taula.

En twitter no se, pero en la taula, en las ruedas de prensa, en los periódicos, a su amigo el presidente, etc. si.

En fin, a todos los niveles tenemos lo que tenemos...

Sagan escribió: Eso va después, pero el trabajo ya estaba hecho. Si no fuera veleta se lo cargarían desde dentro como a koeman.

Probablemente porque hace mucho ya que alguno tendria que haber salido por la puerta con una escopeta a la altura de la nuca... peo vamos a renovarle...

Emery no falla el despeje que Rakitic remata a gol, pero si tiene culpa de que Rakitic este solo en zona de rechace, porque el que tenía que barrer esos rechaces y tapar a Rakitic es el mediocentro defensivo, y fué él el que pasa a Topal de central y nos deja sin mediocentro defensivo jugándose el partido a la ruleta rusa sin necesidad.

franvinya escribió:Emery no falla el despeje que Rakitic remata a gol, pero si tiene culpa de que Rakitic este solo en zona de rechace, porque el que tenía que barrer esos rechaces y tapar a Rakitic es el mediocentro defensivo, y fué él el que pasa a Topal de central y nos deja sin mediocentro defensivo jugándose el partido a la ruleta rusa sin necesidad.

Si no falla en el despeje el propio Topal está posicionado para llegar a ese rechace. Y aunque no fuese asi también están Tino y Banega, que aunque no son puramente defensivos deben participar de las tareas defensivas, entre las cuales está el cubrir la zona de rechace.

franvinya escribió:Emery no falla el despeje que Rakitic remata a gol, pero si tiene culpa de que Rakitic este solo en zona de rechace, porque el que tenía que barrer esos rechaces y tapar a Rakitic es el mediocentro defensivo, y fué él el que pasa a Topal de central y nos deja sin mediocentro defensivo jugándose el partido a la ruleta rusa sin necesidad.

Todo eso por no hacer un cambio defensivo en el minuto 35.

cyber escribió: Todo eso por no hacer un cambio defensivo en el minuto 35.

Aunque está claro que un cambio defensivo no garantiza nada, no entiendo que ves de negativo en reforzar el centrocampo cuando tienes un resultado que te beneficia e intentar con eso cerrar un partido y minimizar las llegadas del contrario.
Desde luego lo que no parece que de mucho resultado son cambios automatizados en minutos prefijados, venga a cuento o no, y sino a las pruebas de las muchas eliminatorias en las que nos han dejado fuera.
PD
En eliminatorias recibir un gol en casa es casi, casi decir adios. El buen boxeador es el que golpea y sabe esquivar, el que da 10 golpes y recibe 8 lo normal es que acabe sonado.

Lo normal es que si haces un cambio defensivo en el minuto 30 de partido es que acabes perdiendo el partido porque dejas claro que vas a defenderte y aguantar el resultado, con lo cual el rival te va a atacar más claramente y teniendo la iniciativa. Hacer eso es demostrar tener muy poca personalidad como equipo.

Además si quieres te pongo un clarísimo ejemplo de lo que dices y demuestra lo malo que es el tratar aguantar un resultado con muchísimos minutos por delante(o tratar de jugar el partido a no perder, quasi sinonimos) > Final de la Champions 2000-01, estadio Giussepe Meazza, Valencia 1-0 Bayern Munich al final de los 45 minutos. Cambio Albelda por Aimar. Que pasó al final? Creo que no hace falta decirlo. Es un caso un poco extremo pero es que lo que planteas a mi modo de ver es una aberración.

Lo que mencionas es lo que hizo el Sevilla en la segunda parte en Mestalla, lo que hizo el Inter contra nosotros en Uefa y en los cuartos de final de la Champions de la temporada 2002-03. Y sí, el Sevilla ganó y el Inter nos eliminó las dos veces, pero es que en condiciones normales son partidos de goleada al rival y que se caracterizan por una cosa. Un error defensivo garrafal nuestro y falta de puntería. Por suerte es algo que no suele pasar cuando se dan partidos donde atacas con tanta constancia al rival.

Llega a hacer ese cambio, perdemos el partido y aún está volviendo de Alemania.

Lo que no tiene sentido es marcar un gol y seguir jugando igual, más teniendo en cuenta que tienes un muy buen equipo para jugar al contraataque. Tienes ventaja retrasando ligeramente las líneas y creando espacios para salidas rápidas de Mata-Joaquín en transición defensa-ataque.

Algunos preferís un 3-2 con ritmo loco de partido; yo AMO un 1-0, con un buen bloque defensivo y sin dejar que el rival te cree ocasiones. Me parece el resultado perfecto.

Pero el Valencia no tiene un buen bloque defensivo.

CHR escribió:Lo normal es que si haces un cambio defensivo en el minuto 30 de partido es que acabes perdiendo el partido porque dejas claro que vas a defenderte y aguantar el resultado, con lo cual el rival te va a atacar más claramente y teniendo la iniciativa. Hacer eso es demostrar tener muy poca personalidad como equipo.

Además si quieres te pongo un clarísimo ejemplo de lo que dices y demuestra lo malo que es el tratar aguantar un resultado con muchísimos minutos por delante(o tratar de jugar el partido a no perder, quasi sinonimos) > Final de la Champions 2000-01, estadio Giussepe Meazza, Valencia 1-0 Bayern Munich al final de los 45 minutos. Cambio Albelda por Aimar. Que pasó al final? Creo que no hace falta decirlo. Es un caso un poco extremo pero es que lo que planteas a mi modo de ver es una aberración.

Lo que mencionas es lo que hizo el Sevilla en la segunda parte en Mestalla, lo que hizo el Inter contra nosotros en Uefa y en los cuartos de final de la Champions de la temporada 2002-03. Y sí, el Sevilla ganó y el Inter nos eliminó las dos veces, pero es que en condiciones normales son partidos de goleada al rival y que se caracterizan por una cosa. Un error defensivo garrafal nuestro y falta de puntería. Por suerte es algo que no suele pasar cuando se dan partidos donde atacas con tanta constancia al rival.

Lo normal, si quieres pasar una eliminatoria, es que si marcas y te pones por delante, es no seguir arriesgando y dado que no somos un equipo que sabe defender teniendo el balón contra rivales fuertes, pues no creo que este de más o que sea aberrante reforzar el centrocampo y cubrite las espaldas, en vez de dejar autopistas en la espalda de los laterales e ir a un partido loco donde en ese momento tenías más que perder, que ganar.
Te vuelvo a poner el simil del boxeador. Con boxeadores de tú peso y nivel no puedes salir a intercambiar golpes, con rivales inferiores si es una buena táctica.
Igual por eso llevamos 3 años de decepciones en eliminatorias.

Sagan escribió:Pero el Valencia no tiene un buen bloque defensivo.

No estoy de acuerdo.
Tenemos buenos defensas, pero para mí el problema defensivo está de medio centro para arriba, con gente que presiona poco, que no hace faltas tácticas y con un posicionamiento demasiado arriesgado en momentos que no es necesario.
Mira, contra el Sevilla no teniamos ninguna necesidad de suprimir al mediocentro defensivo, porque el empate nos favorecia. No era un partido para arriesgar.
Mira, Mourinho contra el Atlético saca dos mediocentros defensivos y a Xabi Alonso, y no se le caen los anillos. Controla totalmente el partido y al final se impone, que es de lo que se trata, de ganar y para ganar lo más importante es no perder.
Con unos rivales puedes ir a pecho descubierto, pero con otros tienes que controlar.
Esto es uno de los defectos que yo le achaco a Emery, que solo tiene una velocidad, no sabe que hay reducir en las curvas y acelerar en las rectas, y así nos va, nos va bien con los rivales fáciles, pero cuando vienen curvas la hostia es segura.
Y ojo, que ahora vienen 9 partidos de curva continua. Como sigamos haciendo el chorra y dando facilidades nos vamos icon_alamierda

Sagan escribió:Pero el Valencia no tiene un buen bloque defensivo.

Pero eso se ENTRENA.

El otro día via un rato al Racing y ... mira que se nota la mano de Marcelino. Con el balón en su poder son vulgares; pero en defensa estaban perfectamente posicionados. Solo a balón parado les hicieron peligro.

En conjunto no creo que Marcelino sea mejor que Emery, pero sabe trabajar un bloque defensivo en cuatro semanas. Aquí en tres años no se ha conseguido.

franvinya, un sugeriment, si em permets dir-te que com és interessant llegir-te sempre seria molt més còmode si posares punts i aparts amb espais entre línies.

haddock escribió: Pero eso se ENTRENA.

El otro día via un rato al Racing y ... mira que se nota la mano de Marcelino. Con el balón en su poder son vulgares; pero en defensa estaban perfectamente posicionados. Solo a balón parado les hicieron peligro.

En conjunto no creo que Marcelino sea mejor que Emery, pero sabe trabajar un bloque defensivo en cuatro semanas. Aquí en tres años no se ha conseguido.

Seguimoe en ello, seguimos trabajando, seguimos mejorando

No sé que van fer l'altre dia però jo vaig veure al Racing contra el Mandril i defenien lamentablement.

La defensa del valencia es una bacalá y el medio campo como mucho defiende Topal, Mata no hace ni una cobertura, Joaquin a veces cuando no se queda mirandose las botas, Banega cuando quiere y Costa cuando le aguantan las fuerzas... no hay bloque defensivo porque eso no se ha entrenado, jugamos "a otra cosa", por eso pretender que en Alemania de repente montaramos un bloque defensivo on 0-1 no tiene sentido.

Este equipo está montado así, solo mejorará la defensa con mejores defensas, Emery no crea entramados defensivos inexpugnables ni obliga a los medios a defender, o fichas jugadores como Tino Costa que per se defiendan o cambias al entrenador.

Sagan escribió:La defensa del valencia es una bacalá y el medio campo como mucho defiende Topal, Mata no hace ni una cobertura, Joaquin a veces cuando no se queda mirandose las botas, Banega cuando quiere y Costa cuando le aguantan las fuerzas... no hay bloque defensivo porque eso no se ha entrenado, jugamos "a otra cosa", por eso pretender que en Alemania de repente montaramos un bloque defensivo on 0-1 no tiene sentido.

Este equipo está montado así, solo mejorará la defensa con mejores defensas, Emery no crea entramados defensivos inexpugnables ni obliga a los medios a defender, o fichas jugadores como Tino Costa que per se defiendan o cambias al entrenador.

pues nada, aceptamos que no se entrene el bloque defensivo y ya está. joder, me parece muy lamentable aceptar esto, de verdad

No es aceptar o no aceptar, Emery ha ido mejorando algo cada año, quizá el que viene mejora eso, o no... igual traemos a "nosequien" y defensivamente es la leche pero arriba no hay desmarques, ni apoyos, ni cruces, ni nada, y las jugadas de estrategia son balón a la olla y prou, pero como defiende bien... entonces criticaríamos lo otro... hasta que tengamos a un entrenador equilibrado.

Sagan escribió:No es aceptar o no aceptar, Emery ha ido mejorando algo cada año, quizá el que viene mejora eso, o no... igual traemos a "nosequien" y defensivamente es la leche pero arriba no hay desmarques, ni apoyos, ni cruces, ni nada, y las jugadas de estrategia son balón a la olla y prou, pero como defiende bien... entonces criticaríamos lo otro... hasta que tengamos a un entrenador equilibrado.

Y no podia haberlo hecho antes? Porque tres años para el ABC del futbol tiene huevos. Igual es que ese dia no fue a clase... :-k