40 Años del intento de Golpe de Estado.

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ATV
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Re: 40 Años del intento de Golpe de Estado.

Mensaje por ATV »

CHEJOV escribió:Intentaré explicártelo de una manera breve aunque no se si será posible.España venía de una Dictadura tan larga que la Constitución del 78 produjo una quiebra dentro de los podereres fácticos.Entre esos poderes estaban.Militares,Iglesia,Judicatura,Medios de Comunicación y todas aquellas personas que habian hecho de España su "Chiringuito". (la llamada y no investigada, de una manera profunda, la trama Civil del golpe de Estado)
España entera era un polvorín entre transición o ruptura.
En el Pais Vasco se estaba en los años del "plomo" y Catalunya reclamaba justo lo que reclama actualmente e incluso te diría que Andalucía sacaba las Banderas de Blas Infante.Había mas confrontración y mas virulenta que ahora.
Tu hablas de cuatro golpistas pirados y yo te hablo,con muchísima mas información que tú,de que TODAS las Capitanías estaban a la espera de Ordenes.
Hubieron dos intentonas anteriores.....la primera en modo "a ver como se respira" que hizo que se trasladara a Jefes Militares de Destino (entre ellos Tejero) y la segunda que si que fué la que alertó de manera profunda al Estado de que los ruidos de sables estaban listos.Esa fué la Operación Galaxia que desbarató el CESID.Esa intentona sin dar tiempo a dar las Ordenes oportunas a las Capítanias es la que yo llamo el verdadero golpe de Estado.
Una vez pasado ese peligro y ante la imposibilidad de que no hubiera un tercero se promovió un golpe dirigido al fracaso y a lo que luego fué el descabezamiento del Generalato.Jefes y Oficiales que tuvieran "mando moral".
Se promovió una lista de Gobierno sacando a los Comunistas fuera bajo mando Militar moderado y a las Ordenes del Rey.
Dimitió Adolfo Suarez para dar la sensación de vacio de poder y se indujo a que por fin los Militares ocuparan las calles y cesaran las funciones Autonómicas.
Tejero Cumplió.Milans cumplió y muchos Jefes (Coroneles) se la pasaron esperando las Ordenes con los soldados preparados. Puedo darte Fé que en Cartagena Naval a primera hora de la mañana TODOS los Oficiales estaban en su puesto de Destino con los Infantes de Marina pasando de los Reos a las compañias con orden de no desprenderse de los cargadores ni dejar el CETME en el armero.
No fué cosa de cuatro pirados ni es comparable a lo de ahora.Han pasado ya 40 años y la situación no es la misma ni por asomo.
No dudo de todo esto que comentas. Es muy posible que así fuese, pero eso no quita para que hoy haya una situación actualmente que se ha ido creando desde ya hace muchos años y que es más peligrosa.

Lo que tú comentas fue el tardofranquismo y claro que había poderes que no querían perder sus privilegios. Pero eso estaba destinado a fracasar, aunque inicialmente el golpe hubiese triunfado. No tenía futuro y la gente no lo habría permitido, estoy seguro.

Sin embargo hoy en día tenemos una falsa sensación de Democracia. Realmente lo que hacemos es votar a unos u otros y ya está. La ley electoral, la unidad de voto de partido, las asimetrías autonómicas, la falta de libertad mediática, etc... no son hoy en día (bajo mi punto de vista, por supuesto) garantía de una democracia real, al contrario, es una clara muestra de falta de ella. Si a eso unes leyes que vulneran claramente la Constitución (Ley de Violencia de Género por ejemplo o la indefensión ante quien te usurpa la propiedad privada),y que la gente cada día está más oprimida fiscalmente y tiene menos libertad, además de alentar desde distintos sitios la polaridad ideológica, nos encontramos en un contexto que, ojalá me equivoque, acabará enfrentando a la sociedad civil en la calle.

Hasta ahora no ha habido ese problema porque la gente normal no quiere problemas y sólo salen a la calle los de siempre. Pero a la gente ya se le está acabando la paciencia y la "teta" no da para más y va a llegar el momento en que quien no tiene nada que perder porque lo ha perdido todo y no ve futuro, salga también a la calle. Y el más peligroso siempre es el que en un enfrentamiento tiene la sensación de que no tiene nada que perder.

Y repito. Ojalá me equivoque, pero sinceramente lo veo negro.
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nelo bacora
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Re: 40 Años del intento de Golpe de Estado.

Mensaje por nelo bacora »

ATV escribió:No dudo de todo esto que comentas. Es muy posible que así fuese, pero eso no quita para que hoy haya una situación actualmente que se ha ido creando desde ya hace muchos años y que es más peligrosa.

Lo que tú comentas fue el tardofranquismo y claro que había poderes que no querían perder sus privilegios. Pero eso estaba destinado a fracasar, aunque inicialmente el golpe hubiese triunfado. No tenía futuro y la gente no lo habría permitido, estoy seguro.

Sin embargo hoy en día tenemos una falsa sensación de Democracia. Realmente lo que hacemos es votar a unos u otros y ya está. La ley electoral, la unidad de voto de partido, las asimetrías autonómicas, la falta de libertad mediática, etc... no son hoy en día (bajo mi punto de vista, por supuesto) garantía de una democracia real, al contrario, es una clara muestra de falta de ella. Si a eso unes leyes que vulneran claramente la Constitución (Ley de Violencia de Género por ejemplo o la indefensión ante quien te usurpa la propiedad privada),y que la gente cada día está más oprimida fiscalmente y tiene menos libertad, además de alentar desde distintos sitios la polaridad ideológica, nos encontramos en un contexto que, ojalá me equivoque, acabará enfrentando a la sociedad civil en la calle.

Hasta ahora no ha habido ese problema porque la gente normal no quiere problemas y sólo salen a la calle los de siempre. Pero a la gente ya se le está acabando la paciencia y la "teta" no da para más y va a llegar el momento en que quien no tiene nada que perder porque lo ha perdido todo y no ve futuro, salga también a la calle. Y el más peligroso siempre es el que en un enfrentamiento tiene la sensación de que no tiene nada que perder.

Y repito. Ojalá me equivoque, pero sinceramente lo veo negro.
No hay güevos.

Todos esos que piensan como tú, que vamos a morir todos con este Gobierno Socialistacomunistafiloterroristabolivariano, no tienen güevos de salir a la calle.

Y sabes por qué? Porque son los que mejor viven.

La gente que desgraciadamente lo ha perdido todo, ya tiene bastante preocupación como para pensar en todas esas pijadas que tanto os agobian a algunos. "La ley electoral, la unidad de voto de partido, las asimetrías autonómicas, la falta de libertad mediática"

Esa es vuestra esperanza, intentar aprovecharos de esa gente deseperada.

Pero os vais a comer un mojón. Están desesperados, pero no son gilipollas

P.D:Aunque si es cierto que algunos os lo ponen muy fácil desde el Gobierno.
Rainhof
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Re: 40 Años del intento de Golpe de Estado.

Mensaje por Rainhof »

Palmache escribió:Estoy bastante de acuerdo contigo en todo su speak, excepto en tu último punto y seguido.

No podemos minimizar, por mucho que venga travestido de Democracia por el efecto de los votos , que actualmente en España hay un claro riesgo de quiebra de las Libertades. Al nivel del 23F. Porque este está instalado en el Poder y desde el se atenta. Que etarras, golpistas, colaboradores de narco dictaduras y toda esa gentuza justificadora de la violencia esté en el Gobierno o sustentándolo, no puede mantenerse a medio ni largo plazo sin colapso de las Libertades.

No minimicemos el riesgo que corremos como hicieron los alemanes cuando otorgaron a Hitler el poder en las urnas.

PD : recomiendo la lectura del artículo de hace un par de días de Soto Ivars “ Si Pablo Hasél fuera ultraderechista ... "
muy interesante el artículo, describe con total claridad la situación actual.
ATV
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Re: 40 Años del intento de Golpe de Estado.

Mensaje por ATV »

nelo bacora escribió:No hay güevos.

Todos esos que piensan como tú, que vamos a morir todos con este Gobierno Socialistacomunistafiloterroristabolivariano, no tienen güevos de salir a la calle.

Y sabes por qué? Porque son los que mejor viven.

La gente que desgraciadamente lo ha perdido todo, ya tiene bastante preocupación como para pensar en todas esas pijadas que tanto os agobian a algunos. "La ley electoral, la unidad de voto de partido, las asimetrías autonómicas, la falta de libertad mediática"

Esa es vuestra esperanza, intentar aprovecharos de esa gente deseperada.

Pero os vais a comer un mojón. Están desesperados, pero no son gilipollas

P.D:Aunque si es cierto que algunos os lo ponen muy fácil desde el Gobierno.
Relájate. Nadie te está amenazando. ¿o es que te sientes así?

Dice el crack que "los que no salen a la calle son los que mejor viven"... Se ve que el que no desfalca un comercio o quema la calle es un peligroso facha rico.
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CHEJOV
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Re: 40 Años del intento de Golpe de Estado.

Mensaje por CHEJOV »

Pido disculpas por abrir este hilo estando cerrado el de Política.Mi intención era mas Historiadora-Social ya que la mayoría, por edad, no lo pudisteis vivir con verdadero calado o diréctamente no habiais nacido.
Pido a los moderadores que manden esto al carajo y reitero mis disculpas.
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