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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 20 Jul 2012 16:14
por Sparragow
CHEJOV escribió:POLITICOS DE MIERDA ASI OS PUDRAIS HIJOS DE PUTA !!!!!
"por cosas como esa estamos donde estamos" o algo així era .confundido

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 22 Jul 2012 21:14
por bat-che
Un poco de polémica para dejar de hablar de la prima de riesgo.
La nueva ley del aborto impedirá abortar a pesar de detectar malformaciones en el feto...

Debate de Actualidad Política

Publicado: 22 Jul 2012 22:15
por Permafrost27
bat-che escribió:Un poco de polémica para dejar de hablar de la prima de riesgo.
La nueva ley del aborto impedirá abortar a pesar de detectar malformaciones en el feto...
eso a mi me parece una barbaridad y una medida retrograda ¿Es preciso que el crio y la familia deje la vida hipotecada a sabiendas de lo que va a significar esa vida en un futuro? ¿La atencion medica del crio (de por vida) la piensa pagar el ministerio?, no seria mejor ahorrar ese sufrimiento al feto y a la familia. En serio, vamos atras a marchas forzadas

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 22 Jul 2012 22:17
por cyber
A mi me parece normal que piense eso, en un futuro puede que no haya más ministros de Justicia como él y hay que asegurarlo.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jul 2012 08:20
por bong!
Que no se preocupe la gente, que si se tiene la desgracia de tener un crío con alguna malformación/discapacidad ahí está la ayuda a la dependencia para echar una mano y... Oh, wait...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 09:19
por bat-che
Nadie tiene derecho a obligar al sufrimiento
El neurocirujano infantil Javier Esparza, uno de los directores médicos de su especialidad más reconocidos de España, alerta sobre las terribles consecuencias humanas de prohibir el aborto en casos de malformación grave del feto.

He sido neurocirujano durante 40 años en diversos hospitales públicos españoles, hasta hace dos años, cuando me jubilé. En 1982, creé el Servicio de Neurocirugía Infantil del Hospital Infantil 12 de Octubre de Madrid, del que he sido jefe hasta hace dos años, además de haber desempeñado otros puestos de responsabilidad: director del Hospital del Niño Jesús en Madrid, director médico del Hospital 12 de Octubre, secretario de la Sociedad Española de Neurocirugía, secretario de la Comisión Nacional de Neurocirugía y profesor asociado de la Universidad Complutense.

Durante estos últimos 28 años de mi vida profesional, dedicados exclusivamente a la neurocirugía infantil, he tenido que tratar a muchos cientos de niños que padecían malformaciones congénitas del sistema nervioso, como la hidrocefalia congénita o espina bífida abierta. Desgraciadamente, he sido testigo y he tenido que enfrentarme al tremendo sufrimiento que causan estas anomalías a las familias, pero sobre todo a los propios niños.

Quiero suponer, pues no puedo entenderlo de otra manera, que la intención del ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, es producto del desconocimiento de esta realidad y de estas enfermedades. Una de ellas, la espina bífida abierta (o mielomeningocele), consiste en la ausencia completa del necesario cierre de la médula espinal en el feto. Por esta razón, el tejido nervioso normal de la médula no se desarrollará. En este proceso también participan las ausencias de cierre de la columna vertebral, grupos musculares e incluso de la piel en las áreas en las que la malformación se localiza, generalmente la región lumbar, pero también la dorsal. Así, un niño que nazca con esta patología puede sufrir toda su vida de los siguientes problemas.

» Parálisis de ambas piernas. En los casos más graves, que desgraciadamente podrían ser la mayoría si la ley se modificase, el grado de parálisis será completo.

» Atrofia en estos casos de los músculos de los dos miembros inferiores con grandes deformaciones en los pies, piernas y también en la espalda, con desviaciones muy graves de la columna vertebral.

» Incontinencia completa de orina y de heces.

» Impotencia sexual completa.

» Hidrocefalia: crecimiento exagerado de la cabeza en el 90% de los niños.

» Malformación de Chiari II: malformación en el cerebelo.

» Siringomielia frecuente: desarrollo de cavidades anormales en el resto del interior de la médula espinal, que pueden causar parálisis de ambos brazos.

» Deficiencia mental en el 55% de los niños aproximadamente. Eso si las medidas aplicadas han sido las correctas durante toda la vida.


El tratamiento de estas patologías es muy complejo, y se requieren unidades multidisciplinarias altamente especializadas. Precisarán numerosas operaciones realizadas por muy variados especialistas y en diferentes etapas de la vida: neurocirujanos, traumatólogos, urólogos, cirujanos pediátricos, cirujanos plásticos, etc. Además de necesitar rehabilitación permanente, vigilancia pediátrica y antibioterapia muy frecuente, añadiéndose además todo tipo de aparatos ortopédicos, sondajes vesicales permanentemente, sillas de ruedas y un largo etcétera.

Naturalmente, todas estas intervenciones quirúrgicas, la mayoría de ellas muy complicadas, conllevan un número no despreciable de complicaciones, lo que ensombrece todavía más los problemas.

Finalmente, resumiré el pronóstico vital y la calidad de vida de estos niños. Como resultado de tantas intervenciones, su estancia en los hospitales puede ser muy prolongada, incluso en algunos casos hasta años de hospitalización. Es por lo tanto imposible una escolarización correcta. Pero el colmo es que todos estos esfuerzos sanitarios, sociales, familiares y del propio niño terminarán antes de las dos primeras décadas, pues la mayoría de estos niños habrán fallecido, dado que esta malformación presenta numerosas complicaciones muy tardías y difíciles de solucionar.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 06956.html

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 09:27
por KILU
Y a los padres y madres, incapaces e incapazas de producir niños y niñas sanos y sanas, que los maten también. Ayyyy que progre me ha quedado esto.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 09:32
por Eduardo La Ley
KILU escribió:Y a los padres y madres, incapaces e incapazas de producir niños y niñas sanos y sanas, que los maten también. Ayyyy que progre me ha quedado esto.
Però em pots explicar, quin problema tens tu, en que una parella que ha decidit tindre un fill i al poc de temps de l'embaràs, els diuen que ixirà amb malformacions i que serà depenent tota la vida, decidisquen avortar?? em pots explicar en què et perjudica a tú, un tio que no coneix de res a ixa parella, que avorten??

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 09:57
por KILU
Eduardo La Ley escribió: Però em pots explicar, quin problema tens tu, en que una parella que ha decidit tindre un fill i al poc de temps de l'embaràs, els diuen que ixirà amb malformacions i que serà depenent tota la vida, decidisquen avortar?? em pots explicar en què et perjudica a tú, un tio que no coneix de res a ixa parella, que avorten??
El problema no es lo que yo piense o deje de pensar, el problema es que alguien decida la muerte de otro.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 10:17
por cyber
Esto es lo de siempre. "No decidas si quieres tener un hijo", "no te cases con otro de tu mismo sexo", "no mantengas relaciones sexuales con nadie hasta el matrimonio".

Que la gente haga lo que su conciencia le permita, pero curiosamente todo esto siempre viene del mismo lado, de los que curiosamente tienen la palabra "libertad" en la boca todo el día. Debe ser que para imponer sus convicciones morales no hay libertad.

KILU escribió: El problema no es lo que yo piense o deje de pensar, el problema es que alguien decida la muerte de otro.
Yo creo que el problema está en que parece que se trata al aborto como si a las mujeres les apeteciera, cuando yo no veo por qué se debe hacer pasar a una pareja una vida completamente dedicada a una persona. No estamos hablando que nazca sin un brazo, sin una pierna o incluso con un leve retraso, sino de casos que tienes que depender completamente de ese hijo trabajes, no trabajes, sea niño, adulto o viejo.

¿Que tú sientes que no eres nadie para decidir sobre la muerte de alguien? Me parece perfecto, pero también creo que deberías entender a quien no piense así y no quiera dejar de tener vida propia por ese motivo. Y ojo, que tampoco soy partidario del aborto libre y del "nosotras parimos, nosotras decidimos", pero debe haber un término medio.

Y lo que ya es el remate es que por un lado se deje de permitir el aborto por este motivo y por el otro se acabe con las ayudas a la dependencia ¿cuál es la solución entonces? ¿la mujer en casa? ¿o que pidan en la calle?

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 10:28
por Eduardo La Ley
KILU escribió: El problema no es lo que yo piense o deje de pensar, el problema es que alguien decida la muerte de otro.
Pues a mi em pareix no més problemàtic, sinó més hipòcrita tot el moralisme encobert que hi ha darrere dels que volen decidir els que les altres persones han de fer en la seua vida... i més quan són i han sigut els primers que en tota la història han anat avortant no soles per problemes amb el feto sinó pel "què diran".

És insultant que se li obligue a una parella a anar a avortar a l'extranger per qüestions que afecten al feto. No ha de ser un plaer passar ixe mal trago, ni per a xiques de setze anys, com perquè s'insinue que ho fan per gust.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 10:29
por Eduardo La Ley
És més, no entenc tant de liberalisme econòmic que pregonen alguns per obrir comerços els diumenges (per exemple) i lo tancats i intervencionistes que són en altres temes socials.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 10:50
por Mario Alberto
Eduardo La Ley escribió: Però em pots explicar, quin problema tens tu, en que una parella que ha decidit tindre un fill i al poc de temps de l'embaràs, els diuen que ixirà amb malformacions i que serà depenent tota la vida, decidisquen avortar?? em pots explicar en què et perjudica a tú, un tio que no coneix de res a ixa parella, que avorten??
Anem a vore (i jo sóc partidari de l'avortament, que conste). El que jo no entenc és el fet de que hi hagen avortistes que no entenguen que puga haver-hi gent que n'és contrària.


Per moltes raons. La primera és que és perfectament defendible el fet de creure que el dret a la vida (garantit pel art. 15 de la CE) és retrotraible a abans del tres messos de gestació que marca la llei. De fet, per qué 3 messos i no 8?

Evidenment és un problema de terminis. Ni per als més acèrrims defensors de l'avortament seria acceptable fer-lo als 8 messos i mig. I, al contrari, tans sols als de l'Opus`és pot pareixer malament interrompre l'embaraç a l'endemà de l'inseminació (la píldora del dia després).

Per altra banda, i gràcies a Deu, els fills no sòn patrimoni de la parella: no pot decidir el que vullga soles perque sòn seus. La teua argumentació permitiria l'infanticidi perquè "en què et perjudica a tú, un tio que no coneix de res a ixa parella, que maten a un fill que no volen/poden mantindre."

Fins i tot, hi podria oposar-se qui sí conega a la parella? Familiars? Germans? Avis? De fet, part dels drets i/o circunstàncies personals d'ells es podrien vore afectats/menyscavats per una decisió de la parella.

I vaig més endavant, és perfectament legítim que la mare, sense el consentiment del pare, puga decidir interrompre l'embaraç? I si no era un accident i era buscat per part dels dos? I si s'han barallat i el dret de l'home a tindre fills és perjudicat per una decisió unilateral de la dona? I si l'home sí que vol fer-se'n càrrec encara que la dona no?

Vaig més enllà, per què no pot decidir que es practique l'avortament, aleshores, l'home en contra del pareixer de la dona?


El tema es jurídica i èticament molt més complicat del que els maniqueistes es pensen. De fet, la solució mai serà bona perquè tots tenen part de raó.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 11:14
por Eduardo La Ley
Mario Alberto escribió: Anem a vore (i jo sóc partidari de l'avortament, que conste). El que jo no entenc és el fet de que hi hagen avortistes que no entenguen que puga haver-hi gent que n'és contrària.

Per moltes raons. La primera és que és perfectament defendible el fet de creure que el dret a la vida (garantit pel art. 15 de la CE) és retrotraible a abans del tres messos de gestació que marca la llei. De fet, per qué 3 messos i no 8?

Evidenment és un problema de terminis. Ni per als més acèrrims defensors de l'avortament seria acceptable fer-lo als 8 messos i mig. I, al contrari, tans sols als de l'Opus`és pot pareixer malament interrompre l'embaraç a l'endemà de l'inseminació (la píldora del dia després).

Per altra banda, i gràcies a Deu, els fills no sòn patrimoni de la parella: no pot decidir el que vullga soles perque sòn seus. La teua argumentació permitiria l'infanticidi perquè "en què et perjudica a tú, un tio que no coneix de res a ixa parella, que maten a un fill que no volen/poden mantindre."

Fins i tot, hi podria oposar-se qui sí conega a la parella? Familiars? Germans? Avis? De fet, part dels drets i/o circunstàncies personals d'ells es podrien vore afectats/menyscavats per una decisió de la parella.

I vaig més endavant, és perfectament legítim que la mare, sense el consentiment del pare, puga decidir interrompre l'embaraç? I si no era un accident i era buscat per part dels dos? I si s'han barallat i el dret de l'home a tindre fills és perjudicat per una decisió unilateral de la dona? I si l'home sí que vol fer-se'n càrrec encara que la dona no?

Vaig més enllà, per què no pot decidir que es practique l'avortament, aleshores, l'home en contra del pareixer de la dona?

El tema es jurídica i èticament molt més complicat del que els maniqueistes es pensen. De fet, la solució mai serà bona perquè tots tenen part de raó.
Mira, d'entrada estàs assumint que una persona té el mateix àmbit legal que un feto. Ni he parlat de matar a ningun fill (cosa que Kilu amb la seua habilitat irònica ha suggerit amb matar als pares), ni tansevol de matar a cap feto de 8 mesos.

Jo ni sóc advocat ni sóc metge, però una parella ha d'estar totalment legitimada a elegir si interrompre l'embaràs, ja que són els seus progenitors i els que l'han de cuidar. Ha de ser molt dur que et diguen que l'embaràs que tant has buscat, tindrà malformacions i serà depenent tota la vida. Això ni és ser egoïsta ni és matar a ningú, baix el meu punt de vista. Obligar a una parella a tindre un fill en ixes condicions pot traduir-se en fer passar una mala vida al futur xiquet i a la parella.

I a tot açò, a ningú li se acaba el dret de donar vida al seu fill, per moltes malformacions que tinga o encara que no siga desitjat. Si uno ho vol fer, pot fer-ho... però per la mateixa raó, si uno no ho vol fer, hauria de facilitar-se-li l'avortament, perquè si no se li facilita acabarà fent-ho en un altre país.

I ja m'agradaria a mi saber quants, de tota la rueca ixa de moralistes, hauran tingut que passar un mal trago d'estos perquè "la seua xiqueta s'havia quedat en estado" o simplement perquè gasten preservatiu.

I ja de paso, que el govern de turno faça lo que li isca de les pilotes per la seua ideologia només perquè ha estat elegit, no té cap sentit. Aleshores quan manen uns altres tornem a canviar la puta llei?? perquè no governen per als ciutadans?? a cas les manis que van haver contra l'avortament representen el sentit general de la gent??

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 11:26
por Mario Alberto
Que no dic que no entenc la teua postura, sinò que ès molt complicat i no hi han veritats inabordables en este tema.

I per qué parles de parella quan ès la mare qui decidix? Els homens no tenim dret a dir res. I pot avortar una mare (perqué sí) en contra de l'opinió del pare. I això, per eixemple, no em sembla gens just. Ni ètic.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 11:37
por Eduardo La Ley
Mario Alberto escribió: I per qué parles de parella quan ès la mare qui decidix? Els homens no tenim dret a dir res. I pot avortar una mare (perqué sí) en contra de l'opinió del pare. I això, per eixemple, no em sembla gens just. Ni ètic.
Bueno, però això seria un altre debat. Tampoc em pareix just que una xiqueta de 16 anys no puga avortar perquè el pare no vullga... de totes maneres supose que lo millor seria un acord per les dues parts.

És que em sembla inútil tornar a obrir un debat que ja estava tancat. Ara ja no podem apostar per internet, d'ací 4 dies tenim als fumadors manifestant-se perquè canvien la llei del tabac... pareix que anem cap arrere en compte de cap avant.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 11:47
por bat-che
Yo mas que hablar de si son los padres o el ministro de turno el que tiene que decidir, me reeleria el articulo solo para ver cual es la vida que le espera, no a los padres, sino al hijo. A partir de ahi ya es la conciencia de cada uno.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 12:19
por KILU
Supongo, Eduardo y CIA, que tampoco os parece nada razonable ni moral ni ético ni pollas, la obligación de llevar casco en la moto o cinturón de seguridad en el coche. Qué decida cada uno los riesgos de no llevar estas medidas de seguridad, es su vida.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 12:23
por bong!
Mario Alberto escribió: Anem a vore (i jo sóc partidari de l'avortament, que conste). El que jo no entenc és el fet de que hi hagen avortistes que no entenguen que puga haver-hi gent que n'és contrària.


Per moltes raons. La primera és que és perfectament defendible el fet de creure que el dret a la vida (garantit pel art. 15 de la CE) és retrotraible a abans del tres messos de gestació que marca la llei. De fet, per qué 3 messos i no 8?
Pues para empezar porque eso no es un tema ético, sino científico en el que se supone que los juristas (que no teinen NI PUTA IDEA) deben dejarse aconsejar por los científicos, entre los que me incluyo y por ello me muestro tan vehemente. ¿Por qué vale más la opinión de un político lego en la materia (por no hablar un religioso, con potestad para opinar de todo lo que por definición se supone que debe desconocer #-o ) que la de grupos de cuientíficos que han llegado a un consenso internacional?

En fin, entonces, tres meses ¿te parece bien? ¿No? ¿En base a qué?

A quien le parezca mal le aconsejo que deje de hacerse pajas porque, teniendo en cuenta el rigor científico que dicta las decisiones de nuestro nuevo ministro de justícia, tal vez un día se le acuse de genocidio...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 25 Jul 2012 12:25
por bong!
KILU escribió:Supongo, Eduardo y CIA, que tampoco os parece nada razonable ni moral ni ético ni pollas, la obligación de llevar casco en la moto o cinturón de seguridad en el coche. Qué decida cada uno los riesgos de no llevar estas medidas de seguridad, es su vida.
Razonable, sí.
Ético, moral y pollas, no.
Eres abogado, sabes la diferencia entre las definiciones, ¿verdad?