SENTIMENT CHE

Yo pienso lo contrario. Un club con tiene que reconstruirse tiene que buscar un tipo experto.

Contratar a un tipo como Unai lo encuentro adecuado para un grupo ya formado al que quieres hacer evolucionar, dar un paso adelante aprovechando sus ideas nuevas y su -supuesta- brillantez. Su falta de experiencia la solventas con la madurez y la cohesión del grupo que el entrenador ya se encuentra y por ello puede dedicarse a desarrollarse él, al tiempo que ese grupo mejora en variedad de recursos con respecto al anterior entrenador, porque este les dota de mayor riqueza táctica...

Vamos, Guardiola en el Barsa.


Por el contrario, nosotros, como grupo, éramos una puta mierda, con todo por hacer en ese aspecto, sin estilo ni identidad definida y con necesidad de hacer cambio de guardia.

Y para eso, de toda la vida, un tipo experto, rígido, con gran ética de trabajo y que inculque los valores que pretende fomentar el club.


Y después, ya si eso, Unai.


Es mi opinión.


Pero no es culpa de Unai, porque es que, además, él vino con esa misión de crear un nuevo grupo y así lo dijo en sus primeras comparecencias públicas... pero luego el club ha mantenido la plantilla sin hacer los cambios previstos.

Total, que Unai más que cambiar nada, lo que ha hecho es remendar lo desgastado y solo ha hecho cambios de verdad cuando no ha tenido más remedio.


Por decirlo de otra manera: yo opino que lo de ayer no es más que otro tiro al aire, a ver si acierta. El martes hay partido y el sábado otro, así que decidió hacer cambios para refrescar y por unas cosas y otras, se vio obligado a mover algunas piezas. A lo mejor lo repite, porque salió bien, pero no fueron cambios por convencimiento, sino por obligación, algo que es la historia de su paso por este club. No da un paso hacia delante por iniciativa propia nunca.


Ahora, si vosotros pensais que es valiente por los planteamientos tácticos que acostumbra a hacer, esa es vuestra opinión, no la mía.

Para mí valentía es otra cosa, salir siempre a calzón bajado es estupidez, no valentía. Las tácticas y los planteamientos no dejan de ser maneras en que los equipos juegan sus armas en virtud de sus posibilidades. Tener un estilo ofensivo, porque sí, sin estar preparado para ello es una irresponsabilidad.

Valentía es no tener miedo a poner a gente joven, a apostar por alguien del filial, sentar a quien no corre sin temor a nadie, retirar de la circulación a quienes no se ajusten al estilo de juego que quieres desarrollar, aunque a corto plazo te asegure cierto rendimiento, pero "tapona" la evolución de otros valores, individuales o colectivos... Todo eso suele ser incompatible con la inexperiencia, que tiende a apoyarse en la veteranía, para compensar la que le falta a él.


Pero asumo que cada uno lo vemos a nuestra manera.

Clemenza escribió:Hombre, no deja de ser triste que un club con el agua al cuello económicamente tenga que pagar a un entrenador para que vaya aprendiendo.


Esta temporada no, porque el resto de clubes nos han dado facilidades, pero la tontería nos costó la champions la temporada pasada.


Que sí, que sí, que ya sé que fue porque no cobraban...

Igual es mas logico y realista que un club con el agua al cuello económicamente fiche a un entrenador contrastado y de primer nivel, cuando hasta entrenadores como Marcelino rechazaban venir al Valencia en aquella epoca. :-k

Para mi quitar a Villa ayer puede ser una declaración de intenciones, tardia pero declaración. Ahora como bien dices habrá que ver que pasa en los proximos partidos, si solo ha sido un islote o ha sido algo que pueda tener continuidad, yo ayer si vi al Unai que nos vendian del ALmeria.

Deivis escribió: Igual es mas logico y realista que un club con el agua al cuello económicamente fiche a un entrenador contrastado y de primer nivel, cuando hasta entrenadores como Marcelino rechazaban venir al Valencia en aquella epoca. :-k

Viendo donde acabó y como acabó Marcelino yo directamente me burlaria del el, por que vamos, ni que fuera Capello el personajillo este para ir con exigencias.

Clemenza escribió:Yo pienso lo contrario. Un club con tiene que reconstruirse tiene que buscar un tipo experto.

Contratar a un tipo como Unai lo encuentro adecuado para un grupo ya formado al que quieres hacer evolucionar, dar un paso adelante aprovechando sus ideas nuevas y su -supuesta- brillantez. Su falta de experiencia la solventas con la madurez y la cohesión del grupo que el entrenador ya se encuentra y por ello puede dedicarse a desarrollarse él, al tiempo que ese grupo mejora en variedad de recursos con respecto al anterior entrenador, porque este les dota de mayor riqueza táctica...

Vamos, Guardiola en el Barsa.


Por el contrario, nosotros, como grupo, éramos una puta mierda, con todo por hacer en ese aspecto, sin estilo ni identidad definida y con necesidad de hacer cambio de guardia.

Y para eso, de toda la vida, un tipo experto, rígido, con gran ética de trabajo y que inculque los valores que pretende fomentar el club.


Y después, ya si eso, Unai.


Es mi opinión.


Pero no es culpa de Unai, porque es que, además, él vino con esa misión de crear un nuevo grupo y así lo dijo en sus primeras comparecencias públicas... pero luego el club ha mantenido la plantilla sin hacer los cambios previstos.

Total, que Unai más que cambiar nada, lo que ha hecho es remendar lo desgastado y solo ha hecho cambios de verdad cuando no ha tenido más remedio.


Por decirlo de otra manera: yo opino que lo de ayer no es más que otro tiro al aire, a ver si acierta. El martes hay partido y el sábado otro, así que decidió hacer cambios para refrescar y por unas cosas y otras, se vio obligado a mover algunas piezas. A lo mejor lo repite, porque salió bien, pero no fueron cambios por convencimiento, sino por obligación, algo que es la historia de su paso por este club. No da un paso hacia delante por iniciativa propia nunca.


Ahora, si vosotros pensais que es valiente por los planteamientos tácticos que acostumbra a hacer, esa es vuestra opinión, no la mía.

Para mí valentía es otra cosa, salir siempre a calzón bajado es estupidez, no valentía. Las tácticas y los planteamientos no dejan de ser maneras en que los equipos juegan sus armas en virtud de sus posibilidades. Tener un estilo ofensivo, porque sí, sin estar preparado para ello es una irresponsabilidad.

Valentía es no tener miedo a poner a gente joven, a apostar por alguien del filial, sentar a quien no corre sin temor a nadie, retirar de la circulación a quienes no se ajusten al estilo de juego que quieres desarrollar, aunque a corto plazo te asegure cierto rendimiento, pero "tapona" la evolución de otros valores, individuales o colectivos... Todo eso suele ser incompatible con la inexperiencia, que tiende a apoyarse en la veteranía, para compensar la que le falta a él.


Pero asumo que cada uno lo vemos a nuestra manera.

Pues tenemos puntos de vista claramente diferenciados. A mí Unai me parece un técnico valiente en los planteamientos de partidos, no así en la gestión del grupo, aunque cada día que pasa más.

Clemenza escribió:Yo pienso lo contrario. Un club con tiene que reconstruirse tiene que buscar un tipo experto.

Contratar a un tipo como Unai lo encuentro adecuado para un grupo ya formado al que quieres hacer evolucionar, dar un paso adelante aprovechando sus ideas nuevas y su -supuesta- brillantez. Su falta de experiencia la solventas con la madurez y la cohesión del grupo que el entrenador ya se encuentra y por ello puede dedicarse a desarrollarse él, al tiempo que ese grupo mejora en variedad de recursos con respecto al anterior entrenador, porque este les dota de mayor riqueza táctica...

Vamos, Guardiola en el Barsa.


Por el contrario, nosotros, como grupo, éramos una puta mierda, con todo por hacer en ese aspecto, sin estilo ni identidad definida y con necesidad de hacer cambio de guardia.

Y para eso, de toda la vida, un tipo experto, rígido, con gran ética de trabajo y que inculque los valores que pretende fomentar el club.


Y después, ya si eso, Unai.


Es mi opinión.


Pero no es culpa de Unai, porque es que, además, él vino con esa misión de crear un nuevo grupo y así lo dijo en sus primeras comparecencias públicas... pero luego el club ha mantenido la plantilla sin hacer los cambios previstos.

Total, que Unai más que cambiar nada, lo que ha hecho es remendar lo desgastado y solo ha hecho cambios de verdad cuando no ha tenido más remedio.


Por decirlo de otra manera: yo opino que lo de ayer no es más que otro tiro al aire, a ver si acierta. El martes hay partido y el sábado otro, así que decidió hacer cambios para refrescar y por unas cosas y otras, se vio obligado a mover algunas piezas. A lo mejor lo repite, porque salió bien, pero no fueron cambios por convencimiento, sino por obligación, algo que es la historia de su paso por este club. No da un paso hacia delante por iniciativa propia nunca.


Ahora, si vosotros pensais que es valiente por los planteamientos tácticos que acostumbra a hacer, esa es vuestra opinión, no la mía.

Para mí valentía es otra cosa, salir siempre a calzón bajado es estupidez, no valentía. Las tácticas y los planteamientos no dejan de ser maneras en que los equipos juegan sus armas en virtud de sus posibilidades. Tener un estilo ofensivo, porque sí, sin estar preparado para ello es una irresponsabilidad.

Valentía es no tener miedo a poner a gente joven, a apostar por alguien del filial, sentar a quien no corre sin temor a nadie, retirar de la circulación a quienes no se ajusten al estilo de juego que quieres desarrollar, aunque a corto plazo te asegure cierto rendimiento, pero "tapona" la evolución de otros valores, individuales o colectivos... Todo eso suele ser incompatible con la inexperiencia, que tiende a apoyarse en la veteranía, para compensar la que le falta a él.


Pero asumo que cada uno lo vemos a nuestra manera.

En la vida hay que aprender a huir de lo que ha funcionado toda la vida y hay que saber matar al elefante viejo que se te ponga por delante.

Sin eso, no hay innovación, ni mejora, ni nada de nada. A mí me han gustado estos dos últimos años en lo deportivo, han dado para mucho y han sido interesantes. Y en general se ha tenido personalidad, se han tomado riesgos.

¿Que todo ha sido el resultado de un caos primigenio? Pues sí, y nos puede haber servido para descubrir cosas que nunca hubieramos podido entender antes. Y quizá, con un poco de suerte, se ha gestado la formación de un pedazo de entrenador.

Bueno, repito que todo son maneras de verlo.

Para mí, quitó a Villa porque sabe que está justito, justito y el martes hay otro partido. Y el sábado, a Villarreal, que ahora lo vemos con más tranquilidad por la victoria, pero en ese momento íbamos empatados.


Yo creo que estamos asumiendo que ayer Unai "entró en razón" y yo digo que ayer hizo rotaciones y un poco por obligación no solo fueron cambios de ficha sino que tuvo que mover piezas de sitio y tal.

Ahora, al funcionarle, puede que repita... Es incluso muy probable.



Yo es que no soy capaz de encontrar la tan cacareada brillantez de Unai. Da muchos palos de ciego, que a veces funcionan. De hecho, los cambios que mejor le funcionan son los que hace por obligación y no tiene más remedio que darles continuidad hasta que "se agarran" a la titularidad porque no hay otro mientras tanto.

Generalmente, cuando ha hecho cambios circunstanciales, pero a la semana ha recuperado efectivos, prácticamente siempre ha deshecho los cambios y ha vuelto a los anteriores.

Clemenza escribió:Bueno, repito que todo son maneras de verlo.

Para mí, quitó a Villa porque sabe que está justito, justito y el martes hay otro partido. Y el sábado, a Villarreal, que ahora lo vemos con más tranquilidad por la victoria, pero en ese momento íbamos empatados.


Yo creo que estamos asumiendo que ayer Unai "entró en razón" y yo digo que ayer hizo rotaciones y un poco por obligación no solo fueron cambios de ficha sino que tuvo que mover piezas de sitio y tal.

Ahora, al funcionarle, puede que repita... Es incluso muy probable.



Yo es que no soy capaz de encontrar la tan cacareada brillantez de Unai. Da muchos palos de ciego, que a veces funcionan. De hecho, los cambios que mejor le funcionan son los que hace por obligación y no tiene más remedio que darles continuidad hasta que "se agarran" a la titularidad porque no hay otro mientras tanto.

Generalmente, cuando ha hecho cambios circunstanciales, pero a la semana ha recuperado efectivos, prácticamente siempre ha deshecho los cambios y ha vuelto a los anteriores.

Bueno, pero es que no se trata de un caso aislado, y sus acciones se ven correspondidas con su discurso.

Llauraor escribió: Viendo donde acabó y como acabó Marcelino yo directamente me burlaria del el, por que vamos, ni que fuera Capello el personajillo este para ir con exigencias.

Si yo tambien me burlo de Marcelino,lo que digo es que no habia nadie dispuesto a venir en aquel momento al Valencia, recordad que estabamos en plena explosión del tema económico, se hablaba de que iba a haber venta masiva de jugadores, veniamos del año del posible descenso, de ser la risa de España en los juzgados gracias a llagrimetes, etc..

Era un año muy jodido para venir a entrenar al Valencia, y no estabamos como para elegir entrenador.
A mi me parece que dentro de la limitacion se eligió a un buen tecnico y desde entonces creo que ha crecido mucho. ¿Pagar por aprender? Es que no había otra, peor sería pagar a un entrenador para que ni aprenda ni haga nada de provecho, o al minimo vaivén del club en lo social o en lo economico coja las maletas y se vaya.

Que no hubiera sido raro tampoco, porque habria que estar en la piel del entrenador el año pasado, llegas en verano de la mano de Sanchez, viene Villalonga y suena Aragones, luego te plantan a Soriano, que deja a los jugadores sin cobrar y desvia toda la atencion con sus parcelas embastadas, y este verano movidito tambien, que si Dalport, Bancaja, la ampliacion, y la madre que los parió a todos.. icon_postomapalito

Lo dije despues de alguna derrota y lo repito hoy, me parecería muy injusto que despues de todo lo que ha mejorado el equipo en medio de tanto tambaleo a nivel de club, y con una inversion minima en fichajes, Unai se fuera del Valencia este verano por la puerta de atras, y sin que se le reconociera el trabajo que ha hecho aqui.

Pues a mi me da la sensación de que al verse fuera del Valencia, emery ha tirado por el camino de enmedio y está siendo mejor entrenador de lo que ha sido en dos años. Ayer lo hizo genial, se atrevió a volver a poner, por primera vez en todo esta temporada, el trivote en el centro del campo, pero además un trivote muy bien colocado y que por primera vez en toda el año nos ha permitido controlar el partido de pe a pa. Además le está dando continuidad a Maduro, pese a tener centrales en el banquillo, porque lo está haciendo bien y el equipo tiene mas salida de balón.

Por cierto, es lógico y no sé si Emery si ha dado cuenta o es fruto de la casualidad. Zigic es cien veces mejor delantero jugando con Vicente y Joaquín que abren el campo y centran. En cambio Villa tiene mas rendimiento jugando con Mata y Pablo. que vienen a hacer apoyos cortos al centro.

Drakul escribió:Pues a mi me da la sensación de que al verse fuera del Valencia, emery ha tirado por el camino de enmedio y está siendo mejor entrenador de lo que ha sido en dos años. Ayer lo hizo genial, se atrevió a volver a poner, por primera vez en todo esta temporada, el trivote en el centro del campo, pero además un trivote muy bien colocado y que por primera vez en toda el año nos ha permitido controlar el partido de pe a pa. Además le está dando continuidad a Maduro, pese a tener centrales en el banquillo, porque lo está haciendo bien y el equipo tiene mas salida de balón.

Por cierto, es lógico y no sé si Emery si ha dado cuenta o es fruto de la casualidad. Zigic es cien veces mejor delantero jugando con Vicente y Joaquín que abren el campo y centran. En cambio Villa tiene mas rendimiento jugando con Mata y Pablo. que vienen a hacer apoyos cortos al centro.

Unai renovación dices¿? :?:

Ah,no,que tú te traerías a Valverde :P

Drakul escribió:Pues a mi me da la sensación de que al verse fuera del Valencia, emery ha tirado por el camino de enmedio y está siendo mejor entrenador de lo que ha sido en dos años. Ayer lo hizo genial, se atrevió a volver a poner, por primera vez en todo esta temporada, el trivote en el centro del campo, pero además un trivote muy bien colocado y que por primera vez en toda el año nos ha permitido controlar el partido de pe a pa. Además le está dando continuidad a Maduro, pese a tener centrales en el banquillo, porque lo está haciendo bien y el equipo tiene mas salida de balón.

Por cierto, es lógico y no sé si Emery si ha dado cuenta o es fruto de la casualidad. Zigic es cien veces mejor delantero jugando con Vicente y Joaquín que abren el campo y centran. En cambio Villa tiene mas rendimiento jugando con Mata y Pablo. que vienen a hacer apoyos cortos al centro.

Totalmente de acuerdo. Y muy inteligente por su parte, porque si tiras por el camino de enmedio desde el principio los jugadores se rebelan (Koeman), ahora que la temporada está casi decidida es cuando tiene que imponer su criterio, y si continua los jugadores ya saben de que palo va la temporada que viene.

Vl@s escribió:
Unai renovación dices¿? :?:

Ah,no,que tú te traerías a Valverde :P

Tengo capacidad de decir que lo hace bien cuando lo hace bien y que lo hace mal cuando lo hace mal 8)

La verdad, estos tres últimos partidos me han hecho entrar dudas sobre algo que visto lo visto hasta ese momento ni me plantearía.

Jack Sparrow escribió: Totalmente de acuerdo. Y muy inteligente por su parte, porque si tiras por el camino de enmedio desde el principio los jugadores se rebelan (Koeman), ahora que la temporada está casi decidida es cuando tiene que imponer su criterio, y si continua los jugadores ya saben de que palo va la temporada que viene.

No estoy de acuerdo, lo inteligente es siempre hacerlo bien y sigo pensando que Unai este año no ha pasado de regular. Si es por méritos conseguidos no lo renovaría, sin embargo últimamente ha dejado entrever detalles de buen entrenador, cuando se ha cabreado, cuando le han chuleado. Tal vez haya crecido con todo esto.

Drakul escribió: Tengo capacidad de decir que lo hace bien cuando lo hace bien y que lo hace mal cuando lo hace mal 8)

La verdad, estos tres últimos partidos me han hecho entrar dudas sobre algo que visto lo visto hasta ese momento ni me plantearía.
No estoy de acuerdo, lo inteligente es siempre hacerlo bien y sigo pensando que Unai este año no ha pasado de regular. Si es por méritos conseguidos no lo renovaría, sin embargo últimamente ha dejado entrever detalles de buen entrenador, cuando se ha cabreado, cuando le han chuleado. Tal vez haya crecido con todo esto.

Pero mójate,mójate,renovación o no renovación¿? :?:

Drakul escribió:Pues a mi me da la sensación de que al verse fuera del Valencia, emery ha tirado por el camino de enmedio y está siendo mejor entrenador de lo que ha sido en dos años. Ayer lo hizo genial, se atrevió a volver a poner, por primera vez en todo esta temporada, el trivote en el centro del campo, pero además un trivote muy bien colocado y que por primera vez en toda el año nos ha permitido controlar el partido de pe a pa. Además le está dando continuidad a Maduro, pese a tener centrales en el banquillo, porque lo está haciendo bien y el equipo tiene mas salida de balón.

Por cierto, es lógico y no sé si Emery si ha dado cuenta o es fruto de la casualidad. Zigic es cien veces mejor delantero jugando con Vicente y Joaquín que abren el campo y centran. En cambio Villa tiene mas rendimiento jugando con Mata y Pablo. que vienen a hacer apoyos cortos al centro.

+1. Además, se ve que ha aprendido a tirar dardos en rueda de prensa, en vez de protegerlos tanto.

Drakul escribió:Pues a mi me da la sensación de que al verse fuera del Valencia, emery ha tirado por el camino de enmedio y está siendo mejor entrenador de lo que ha sido en dos años. Ayer lo hizo genial, se atrevió a volver a poner, por primera vez en todo esta temporada, el trivote en el centro del campo, pero además un trivote muy bien colocado y que por primera vez en toda el año nos ha permitido controlar el partido de pe a pa. Además le está dando continuidad a Maduro, pese a tener centrales en el banquillo, porque lo está haciendo bien y el equipo tiene mas salida de balón.

Por cierto, es lógico y no sé si Emery si ha dado cuenta o es fruto de la casualidad. Zigic es cien veces mejor delantero jugando con Vicente y Joaquín que abren el campo y centran. En cambio Villa tiene mas rendimiento jugando con Mata y Pablo. que vienen a hacer apoyos cortos al centro.

alabar2.

Que haya acertado ahora, tras una par de años de cagadas y algún que otro ridículo, puede que sea más casualidad que otra cosa, como dice Clemenza. Hace dos semanas nos dieron pal pelo en Mallorca, con el Chori Castro a lo Maradona, y en el Bernabeu se salió a perder, no lo olvidéis. Por no hablar de la lamentable eliminatorio de cuartos de Uefa.

Ciraolo escribió: Por no hablar de la lamentable eliminatorio de cuartos de Uefa.

.confundido

Culpa de Unai que nos eliminara el Atleti¿?

Vl@s escribió:
.confundido

Culpa de Unai que nos eliminara el Atleti¿?

Bueno, en el tema de los gilicórners algo tiene que ver, ¿no?

Bueno, a todas estas, en mi opinión, teniendo como tiene recelosa a buena parte de la afición, yo no creo que su situación sea comparable a la de Quique en su momento, que el mismo día en que comunicaron su continuidad las apuestas eran sobre si aguantaría más de 2 meses o si ni siquiera pasaría de la pretemporada.

Yo no creo que en este caso, si siguiera, la gente mostrara el mismo nivel de nerviosismo.