SENTIMENT CHE

doemarin escribió: Con eso quieres decir que si vamos a Alcorcón, si no perdemos por mas de 4 goles, ¿es un gran resultado?

Leeis hasta donde quereis.

Bueno, todo es cuestión de gustos. Yo creo que el Sporting, con su inicio, podría habernos echo mucha más pupa de haber tenido jugadores verdaderamente "venenosos". En realidad marcaron un golazo, de esos que entran cuando entran, hecho por un tipo habilidoso, bullicioso, un buen jugador... no especialmente goleador.

El Sporting es un equipo que no va mal en el aspecto goleador, pero por voluntad, por ambición, no por calidad goleadora. Lo que sí ha hecho Preciado es buscar jugadores agresivos, móviles, habilidosos, que le sirvan para crear ese estilo. Pero luego no definen muy allá porque no tienen jugadores con esa cualidad. Meten goles por el propio empuje.


En líneas generales, yo no estoy ni a favor ni muy en contra de Unai. Está ahí, hace una buena labor, el equipo tiene momentos muy buenos en todos los partidos, pero hay cuestiones que sé que no va a solucionar, básicamente porque él cree que están bien así, que todo es falta de entrenamiento, más acoplamiento, que no es necesario ajustar nada desde fuera, que todo es una cuestión de aplicar lo que entrenan correctamente.

Bueno, vuelvo a lo mismo, todo es una cuestión de gustos.

A unos les puede parecer que es culpa de los jugadores salir entorrijaos dos de cada tres partidos. Y otros podemos pensar que cuando algo ocurre tan frecuentemente, es responsabilidad del entrenador cambiar esos habitos, aunque sea colgándolos del larguero y atizando varias docenas de latigazos a cada uno.

Cuando acabaran, si eso, que le cuelguen a él y le den su tanda también. Cualquiera que haya visto al Sporting dos-tres partidos, y Unai los ha visto, porque ya se ha enfrentado a ellos tres veces (con el sábado, cuatro), sabe que el Sporting no esconde su estrategia. Sale así en todos los partidos contra rivales superiores a ellos. La sensación de impotencia de los defensas en los primeros 20 minutos era muy triste. la tele sacó a Dealbert al borde del llanto en varias ocasiones.

CATS, no entiendo a qué te refieres con lo de Maniqueo en mi anterior mensaje. Yo creo que es una situación muy clara.

Si tú sacas un equipo con pocos centrocampistas (tantos como 2), jugadores de banda muy abiertos, encaradores, conductores de la pelota, con escasa voluntad por combinar y juntarse y asociarse, salvo con los dos puntas... es que pretendes jugar al contragolpe, ¿no? Máxime, cuando uno de tus dos centrocampistas tampoco es que sea útil para jugar combinativamente.


A lo mejor tienes razón con mi maniqueismo, pero yo estoy convencido de que la evolución correcta de las cosas va de lo sencillo a lo complejo. Y es mejor comenzar por conceptos claros para ir después creciendo.

Y yo no veo capacitado a Unai para conseguir que este equipo sea un reloj con el planteamiento tan arriesgado y difícil de realizar que propone. Requiere de una concentración mental alejadísima de las posabilidades de su materia prima, que tiene mejores cualidades físicas y técnicas que mentales, que es el punto débil de demasiados de nuestros jugadores.

Cuando veo los partidos, siempre termino con la sensación de que a este grupo le hace falta un cinturón de seguridad. No les veo confiados en que serán capaces de soportar los contratiempos.

Vamos, que creo que este equipo necesita algo más de protección táctica para verse más confiados y seguros.

Es una apreciación personal, por supuesto, pero nunca se me habría pasado por la cabeza pensar en que fuera maniquea. De hecho, es un tema en el que he pensado mucho.


Qué pedazo de cabrón soy Alguno de los que haya conseguido leer el mensaje hasta el final debe estar acordándose de mi familia al completo :D

se debería discutir en el hilo del partido porque Emery tiene poca responsabilidad si fallamos todo y a ellos le sale el tiro de su vida.

CHR escribió: Leeis hasta donde quereis.

Nah, es que tenía esa respuesta en la mente, y es que estoy cansado de que se escuden en que el Real Madrid y el Barcelona no han logrado ganar allí. Cada partido es distinto, cada rivalidad es distinta, mira el Madrid que llevaba 18 años sin ganar en Coruña, con eso ¿se quiere decir que es imposible ganar en Coruña? no. Cada partido es un mundo, y me parece que escudarse en que el Barça ganó con un gol muy justo, o que el Madrid empató con que el resultado es satisfactorio.
Merecimos ganar, fallamos lo que no deberiamos, pero bueno, puede pasar. Cuando ya ocurre en varios partidos es cuando hay que mirar a los jugadores, al técnico, a todo el equipo.

No se si me explico Es que no me gusta cuando la gente se tira detras de los resultados de otros equipos para "salvar" el nuestro. Merecimos ganar, pero no lo hicimos. Y no es la primera vez que pasa, no podemos escudarnos en la mala suerte, creo yo. Si de una manera no entran los goles, el equipo tendría que tener mas recursos para intentar marcar goles.

doemarin escribió: Nah, es que tenía esa respuesta en la mente, y es que estoy cansado de que se escuden en que el Real Madrid y el Barcelona no han logrado ganar allí. Cada partido es distinto, cada rivalidad es distinta, mira el Madrid que llevaba 18 años sin ganar en Coruña, con eso ¿se quiere decir que es imposible ganar en Coruña? no. Cada partido es un mundo, y me parece que escudarse en que el Barça ganó con un gol muy justo, o que el Madrid empató con que el resultado es satisfactorio.
Merecimos ganar, fallamos lo que no deberiamos, pero bueno, puede pasar. Cuando ya ocurre en varios partidos es cuando hay que mirar a los jugadores, al técnico, a todo el equipo.

No se si me explico Es que no me gusta cuando la gente se tira detras de los resultados de otros equipos para "salvar" el nuestro. Merecimos ganar, pero no lo hicimos. Y no es la primera vez que pasa, no podemos escudarnos en la mala suerte, creo yo. Si de una manera no entran los goles, el equipo tendría que tener mas recursos para intentar marcar goles.

La comparación viene, no para decir que era imposible ganar o algo así, sino que no es tan fácil.

MÁS recursos?

Tuvimos un par de mano a mano, desmarques, tiros desde fuera del área, e incluso un gilicorner al palo. Y el gol llegó de una presión en tres cuartos de campo, Mathieu era casi extremo.

No sé qué más podemos hacer, la verdad.

Clemenza, me parece maniqueo tu punto de vista porque para mí se domina tanto con control de balón como con contraataque... al mismo tiempo y sin necesidad de apostar por una sóla vertiente del juego. Como Reixach es muy pesado a la hora de diferenciar el fútbol de control y el "repulsivo" juego a la contra... era sólo eso. Me parecía muy en la onda culé.

Pero bueno, en muchos puntos estoy de acuerdo contigo. Me imagino que querías hablar de ideas de base... lo entiendo.

De todos modos, tengo tendencia a ver en cualquier jugador técnico, rápido y mínimamente inteligente un jugador capaz de hacerlo TODO en ataque. Ahí vemos el ejemplo de Joaquín, que sufre pero acaba adaptándose a los distintos compañeros y estilos, y al que si se le exigiera jugar a pierna cambiada respondería. Quizá en eso soy más unaipensante que tú.

doemarin escribió:y es que estoy cansado de que se escuden en que el Real Madrid y el Barcelona no han logrado ganar allí.

Y por otra parte hay que leer que alguno le eche en cara al entrenador que no compita con esos dos equipos, cuando por lo visto las comparaciones solo valen cuando nos vienen bien, cuando no resulta que no tiene sentido.

CATS escribió:Clemenza, me parece maniqueo tu punto de vista porque para mí se domina tanto con control de balón como con contraataque... al mismo tiempo y sin necesidad de apostar por una sóla vertiente del juego. Como Reixach es muy pesado a la hora de diferenciar el fútbol de control y el "repulsivo" juego a la contra... era sólo eso. Me parecía muy en la onda culé.

Pero bueno, en muchos puntos estoy de acuerdo contigo. Me imagino que querías hablar de ideas de base... lo entiendo.

De todos modos, tengo tendencia a ver en cualquier jugador técnico, rápido y mínimamente inteligente un jugador capaz de hacerlo TODO en ataque. Ahí vemos el ejemplo de Joaquín, que sufre pero acaba adaptándose a los distintos compañeros y estilos, y al que si se le exigiera jugar a pierna cambiada respondería. Quizá en eso soy más unaipensante que tú.

Tú eres un entrenador liberal. Un Menottista.

Y que conste que ya que hablabas de maniqueismos, la diferenciación Menottistas/Bilardistas sí me parece maniquea.

Básicamente porque se compara a alguien com Menotti, un número 1 en su estilo, con Bilardo, uno del montón en el suyo. Amén de que se olvida la cantidad de "gamas intermedias" entre ambos estilos tan opuestos.

Pero lo de Menottista viene porque hablas de que "tengo la tendencia a creer [...]"

Y yo cada vez tengo más claro que dar por supuesto algo con los jugadores es un error y una pérdida de tiempo. Los entrenadores tienen que machacar cada concepto por sencillo que sea y por años que lleven de profesionales los miembros de su plantilla. Y cuanto antes comience a trabajarlos y a mecanizarlos, antes podrá trabajar el siguiente concepto.

Lo de "esto no hay que trabajarlo, que los jugadores son suficientemente profesionales" o "esto es muy básico y los jugadores lo saben de sobras" me lo paso yo por el forro de los c...aprichos, que estoy harto de ver a jugadores internacionales cometer errores técnicos y tácticos "supuestamente" de un infantil. Y eso es porque "como su entrenador no lo pide explícitamente..."

Lo de apelar a la inteligencia individual de los jugadores, en el terreno de juego, es jugar a la ruleta rusa. Cuantos más conceptos y movimientos tengan mecanizados y puedan realizar instintivamente, sin pensar, eso que gana un equipo.


Y no hay que confundir mecanización con tostón.


De todos modos, este equipo no esta mal trabajado, aunque aún le queda bastante. Lo que ocurre es que tácticamente este equipo ha llegado a su máximo. Con este planteamiento y este modelo táctico, este equipo difícilmente dará ningún paso adelante. Faltan piezas adecuadas para hacerlo.

No tenemos en la plantilla dos centrocampistas capaces de jugar solos y ser capaces de aguantar al equipo en defensa y vertebrarlo en ataque. O tratan de involucrar a más jugadores para que participen en ambas facetas o nuestro límite está aquí.

Yo lo veo así.


En cuanto a lo de Reixach, bueno, él sabrá. Yo he disfrutado mucho con equipos que jugaban despreciando la posesión, ultraofensivos sin parecerlo (Milan de Sacchi, algunos partidos de Benítez,a veces el Chelsea...), y me he dormido en el sillón con equipos de estos posesión absoluta=tostón, como eran el Boca de Bianchi/Riquelme o el Ajax de Van Gaal.

Clemenza escribió: De todos modos, este equipo no esta mal trabajado, aunque aún le queda bastante. Lo que ocurre es que tácticamente este equipo ha llegado a su máximo. Con este planteamiento y este modelo táctico, este equipo difícilmente dará ningún paso adelante. Faltan piezas adecuadas para hacerlo.

No tenemos en la plantilla dos centrocampistas capaces de jugar solos y ser capaces de aguantar al equipo en defensa y vertebrarlo en ataque. O tratan de involucrar a más jugadores para que participen en ambas facetas o nuestro límite está aquí.

Clemenza, yo comprendo y respeto la idea que tienes de cómo debería jugar el Valencia. Más de una vez has defendido la idea de jugar con lo que tú llamas "centrocampistas presionantes", en vez de los cuatro delanteros con los que según tú jugamos.

Según opinas tú, no tenemos las "piezas adecuadas" para jugar a lo que en teoría pretende Unai. Es posible, pero... ¿Las tenemos para lo que tú propones? Muchas veces has comentado que se te hace la boca agua pensando en Jordi Alba o Michel jugando en nuestro equipo, presionando, dotándonos de más empuje. Es posible, pero ¿realmente sustituirías a Mata, Pablo o Joaquín-más delanteros que centrocampistas- por Michel y Jordi Alba-?

Porque todos juntos no pueden jugar...

Clemenza escribió:Cualquiera que haya visto al Sporting dos-tres partidos, y Unai los ha visto, porque ya se ha enfrentado a ellos tres veces (con el sábado, cuatro)

Nadie ha dado importancia a esta frase de Clemenza pero la veo una de las frases mas contundentes que hay en el foro en forma de ostión a Unai.

A mi forma de verlo lo que Clmenza intenta decir es que este equipo mejoraria si se le enseña y se le mecaniza lo que tiene que hacer ya que no tiene la suficiente creatividad para jugar "a su aire", es que es mas, ni el mismisimo Barcelona aunque parezca juega a su aire. Este equipo no sabe si es bregador o si es tocador, si tiene que ganar por calidad o tiene que ganar con oficio, es un equipo poco definido y el problema es por que es un equipo para ser trabajado y ser luchador y Emery intenta que sea un equipo tocador.

Lo que me gustaria es que si deciden que Emeri continue este asuma sus galones, coja a Fernando y Llorente por delante y antes de firmar les diga que como quiere jugar el y el estilo de jugadores que necesita para hacerlo por que con lo que tiene no se puede.

Bah, no os calentéis tanto la cabeza, J.C. Martí opina que los jugadores se descentran los últimos 20 minutos de todos los partidos porque Emery mueve demasiado los brazos en el banquillo. Y eso es una verdad como un templo, que lo sepáis...

Emery renueva icon_wee wow. confused. icon_tititi icon_eheh goof. :) :|

No se como expresar mi estado de animo al saber la noticia :-k

A riesgo de convertir esto en pura pesadez, te replico, Clemenza.

Yo, como entrenador/capitán de equipos casi callejeros (equipos en ligas de cierto nivel pero que se caen a trozos) sí que soy liberal. Mucho, pero porque estoy obligado. Empecé en esto del fútbol hace cuatro días, tarde, y aún soy un pipiolo. En ese sentido hago planteamientos tácticos según como veo que achican espacios mis compañeros (el lento pesado de Albelda... etc...).

Pero yo, si tuviera la posibilidad de dedicarme al tema con seriedad, forzaría a mis chavales a leer Voltaire, si me dejaran. Así de tocacojones sería. Cuando hablaba de mínima inteligencia hablaba de materia prima. Hay jugadores que son tan, tan, tan idiotas que no dan para apenas nada. Esos no me interesan, los descarto. A partir de ese mínimo de comprensión del juego yo lo mecanizaría todo. Presiona con las piernas flexionadas, pon el brazo en su cintura... etc... y así hasta que funcionase.

Obviamente, después de todo ese trabajo sí que esperaría que las cosas funcionaran como funcionan con Cesc, con Busi o con Inzagui. Cabeza, comprensión. Una vez empapas de juego una mente ésta entiende lo que es una permuta antes de que se lo expliques. El desmarque en ruptura lo entiendes si miras unos cuantos partidos con atención o si te enseñan a mirarlos comprendiendo sus claves, etc...

Así que es mi idea de machaconería perfeccionista la que me hace ver a un jugador como Mata como algo absolutamente flexible. De él sólo veo un par de detalles que no pueden cambiar: el estilo de zancada con el balón siempre en la zurda lanzada (odioso, con lo agradable que es utilizar las dos piernas) y algún detallito más. ¿Pero un tío tan espabilado como Mata puede no ser capaz de cambiar su juego a un estilo más pasador, o de repliegue intenso? Él entiende el fútbol.

Odio los entrenadores que lo dejan todo al talento efímero. Ya me he sentido ninguneado demasiadas veces por compañeros tan efímeros como gilipollas por culpa de ellos, en cualquier deporte.

SUPERCHE escribió:Emery renueva icon_wee wow. confused. icon_tititi icon_eheh goof. :) :|

No se como expresar mi estado de animo al saber la noticia :-k

?

De donde has sacado eso?

SUPERCHE escribió:Emery renueva icon_wee wow. confused. icon_tititi icon_eheh goof. :) :|

No se como expresar mi estado de animo al saber la noticia :-k

Ahora que renueva se relajará? Antes cada partiodo era para él una final.

Que es mentira, coño...

En la Ser habia dicho Morata que Llorente había felicitado a Unai por el juego del equipo y que si el equipo pasaba de ronda en la Europa League comenzarian las negociaciones

doemarin escribió:En la Ser habia dicho Morata que Llorente había felicitado a Unai por el juego del equipo y que si el equipo pasaba de ronda en la Europa League comenzarian las negociaciones

Pues mira, tan lejos como este mediodía ha salido en Telecamps una entrevista a pie de calle con Llorente, en la que le preguntan por el entrenador y contesta que están muy contentos con él, pero cuando le presionan sobre su renovación, se hace el sueco y contesta que para eso queda mucho.

Acabo de buscar en Google Unai Emery y la primera formación que te sale automáticamente antes de darle al Enter era Unai Emery homosexual icon_postomapalito