SENTIMENT CHE

Picadillodecebolla escribió: Si fuera verdad... lloron2.

Yo creo personalmente que es posible

Drakul escribió: Benitez no fracasó en el Tenerife, esa es otra de las leyendas urbanas que circulan por ahí que no son verdad. El entrenador no te hace milagros, ni Villa en el equipo tampoco. El entrenador mejora o empeora la materia prima que tiene.

A Benitista no me ganas y a cabezón tampoco.

Drakul escribió: Siguiendo tu lógica explicame porque el Valencia de Rufete y Mista ganó dos ligas al Madrid de Ronaldo y Zidane ¿casualidad?

El Madrid no estaba a su mejor nivel.

O eso es lo que se argumenta ahora sobre Villarreal y Atlético.

cyber escribió: El Madrid no estaba a su mejor nivel.

O eso es lo que se argumenta ahora sobre Villarreal y Atlético.

Con el Barsa y el Madrid al nivel de esta temporada, el Valencia no puede ganar una liga.
O eso he oido a los entendidos...

Le he dicho que responda siguiendo su lógica, si aplicamos otros condicionantes ya cambia el cuento.

Estoy de acuerdo con Franviya en el hecho de que Benitez no pudo mantener al Extremadura en primera. No lo seguí para saber lo que hizo allí, si Benitez ya se había acabado de cocer como técnico o no. También sé que extraordinarios técnicos han fracasado, porque en esto del fútbol los condicionantes son muchísimos que no lo hacen una ciencia exacta al 100%. Sin embargo de deducir desde esa premisa que el entrenador es una figura decorativa me parece una barbaridad. El entrenador es lo que hace que determinado grupo de jugadores superen el nivel que tienen por sus cualidades, que lo mantengan o que lo bajen. Un entrenador es a veces un jefe de personal, otras un motivador, otras un estratega general ante una batalla... son muchísimos condicionantes. Benitez fue el entrenador idoneo en el Valencia. Apeló a la profesionalidad de los jugadores para motivarles a dar un plus, era un estratega fantástico (tal vez el mejor del mundo) y como capataz fue muy exigente. De esa combinación nacieron las victorias pero sin Benitez hubiera sido absolutamente imposible conseguirlo.

Ahora con todo eso, pese a todo lo de antes, Benitez en un vestuario con tantos egos como es el del Madrid, tal vez se diera un batacazo, con lo que llego a otro punto importante, la idoneidad del entrenador en determinado club/momento. Koeman, que no sé como será como técnico en muchas facetas, no tuvo tiempo para juzgarlo, no fue el idóneo en el Valencia. Era un entrenador muy rígido en un vestuario con muchos malos hábitos adquiridos.

Picadillodecebolla escribió: Con el Barsa y el Madrid al nivel de esta temporada, el Valencia no puede ganar una liga.
O eso he oido a los entendidos...

Si me vas a hacer un "y tú más" al menos que sea sabiendo cuando se dicen las cosas irónicamente.

cyber escribió:
Si me vas a hacer un "y tú más" al menos que sea sabiendo cuando se dicen las cosas irónicamente.

Jo, tío... que picajoso.
Si te estaba dando la razón. 8)

Sagan escribió:¿Pero que problema hay en reconocer que a Pellegrino se le pagaría un Master igual que se ha hecho con Emery, Quiquet y Benitez?

Benitez cuando vino aquí ya tenía el culo pelao de entrenar. Pellegrino dentro de 10 años ya veremos.

S4M4 escribió: Benitez cuando vino aquí ya tenía el culo pelao de entrenar. Pellegrino dentro de 10 años ya veremos.

Si, a Benitez lo he incluido porque si no seguro que alguno lo nombraba como entrenador "master".

Picadillodecebolla escribió:Con el Barsa y el Madrid al nivel de esta temporada, el Valencia no puede ganar una liga.
O eso he oido a los entendidos...

El Barça y el Madrid llevan camino de sacar 85-90 puntos, y eso es inalcanzable. Nosotros podemos aspirar a ser un equipo rocoso que llegue a los 75 puntos, ir más allá es una paja mental, así que para aspirar a una liga estos deben perder 10-15 puntos y no veo donde coño los pueden perder.

Drakul escribió: Siguiendo tu lógica explicame porque el Valencia de Rufete y Mista ganó dos ligas al Madrid de Ronaldo y Zidane ¿casualidad?

Que manía con el Valencia de Rufete y Mista. Aquel Valencia era un plantillón que ya querría tener Emery ahora mismo.

Eugeni escribió: Que manía con el Valencia de Rufete y Mista. Aquel Valencia era un plantillón que ya querría tener Emery ahora mismo.

No estoy de acuerdo. El Valencia, salvo el año de Ranieri, que se trajo a media Italia, no ha hecho mas que mejorar su plantilla cada año, y la plantilla de este año es mucho mejor que la del doblete

Picadillodecebolla escribió:la plantilla de este año es mucho mejor que la del doblete

Demostra-ho i tanca boques com un campió, vinga.

Picadillodecebolla escribió: No estoy de acuerdo. El Valencia, salvo el año de Ranieri, que se trajo a media Italia, no ha hecho mas que mejorar su plantilla cada año, y la plantilla de este año es mucho mejor que la del doblete

Ni de coña. Simple y llanamente, hablemos del once titular. A quien ponías del once de ahora en el Valencia del Doblete? Villa, Joaquín, y para de contar. Como mucho Silva por Aimar.

Mata es un gran jugador, pero el mejor Mata que hemos visto en el Valencia es porculeado sin piedad por el mejor Vicente. Banega está ahora a un nivel espectacular, pero ni de coña al nivel del mejor Baraja(aunque con este sí tengo fe de que lo supere), el mejor Albelda comparado con el Albelda actual...

Y de la defensa ni hablamos. Como mucho Curro Torres, y ese tío aquel año era un lateral más que decente(al que creo que también le mataron las lesiones), y eso el año del Doblete, porque antes estaba el grandísimo Anglomà.
Y César es un porterazo, pero entre este y el mejor Cañete...

Y eso en el once. Porque en plantilla teníamos una grandísima plantilla, con recambios de garantías para todos, y alguna que otra buena promesa como Sissoko, o el mismo Vicente siendo suplente del Kily. O incluso Marchena.

Picadillodecebolla escribió: No estoy de acuerdo. El Valencia, salvo el año de Ranieri, que se trajo a media Italia, no ha hecho mas que mejorar su plantilla cada año, y la plantilla de este año es mucho mejor que la del doblete

Cañizares
C.Torres-Ayala-Pellegrino-Carboni
Rufete-Baraja-Albelda-Vicente
Aimar-Mista

vs

César
Bruno-Navarro-Dealbert-Mathieu
Pablo-Banega-Marchena-Mata
Silva-Villa

Son onces diferentes, pero para nada la del doblete estaba por debajo que la de este año: Ayala, Pellegrino, Albelda y Vicente superan a Navarro, Dealbert, Marchena y Mata. Y para mí el Baraja del doblete también supera al Banega actual. La delantera sí creo que es mejor la de este año, aunque Mista esa temporada marcó 25 goles.

Drakul escribió: Benitez no fracasó en el Tenerife, esa es otra de las leyendas urbanas que circulan por ahí que no son verdad. El entrenador no te hace milagros, ni Villa en el equipo tampoco. El entrenador mejora o empeora la materia prima que tiene.

Como dijo Clemente, un entrenado te hace ganar o perder un par de puestos, el resto son los jugadores. Siempre hablando de que lo de n todo los jugadores claro está.

Eugeni escribió: Ni de coña. Simple y llanamente, hablemos del once titular. A quien ponías del once de ahora en el Valencia del Doblete? Villa, Joaquín, y para de contar. Como mucho Silva por Aimar.

Mata es un gran jugador, pero el mejor Mata que hemos visto en el Valencia es porculeado sin piedad por el mejor Vicente. Banega está ahora a un nivel espectacular, pero ni de coña al nivel del mejor Baraja(aunque con este sí tengo fe de que lo supere), el mejor Albelda comparado con el Albelda actual...

Y de la defensa ni hablamos. Como mucho Curro Torres, y ese tío aquel año era un lateral más que decente(al que creo que también le mataron las lesiones), y eso el año del Doblete, porque antes estaba el grandísimo Anglomà.
Y César es un porterazo, pero entre este y el mejor Cañete...

Y eso en el once. Porque en plantilla teníamos una grandísima plantilla, con recambios de garantías para todos, y alguna que otra buena promesa como Sissoko, o el mismo Vicente siendo suplente del Kily. O incluso Marchena.

icon_wee
ese Xisco como recambio de Vicente, Garrido que era suplente de Curro Torres, Fabio un crack pero como si no estuviera, Angulo que era igual de malo que ahora pero se notaba menos... Salva Ballesta, De los Santos, Illie (sólo a veces) , Anglomá (que con Benitez no llegaría a jugar dos partidos), Juan Sánchez, Carew, Jorge López (media temporada de baja)...

Lo que pasa es que era un grupo comprometido, un equipo en el que rendimiento colectivo era superior a lo que cabría esperar por la calidad individual de los jugadores, teníamos defensas muy buenos más Vicente y Baraja. Y tener defensas muy buenos tampoco es algo tan extraordinario, por lo que se paga mucho dinero es por juntar un cuarteto atacante como el que tenemos ahora.

Eugeni escribió: Que manía con el Valencia de Rufete y Mista. Aquel Valencia era un plantillón que ya querría tener Emery ahora mismo.

A aquel "plantillón" le quitas a Benitez y el resultado es lo que vimos en el retorno de Ranieri, y por muuuuuuuy bueno que me parezca Unai no creo que él lo hubiera hecho mucho mejor.

O dicho de otra manera, aquel "plantillón" Unai no lo mete en champions ni de coña :D , pero bueno esto es como los debates tipo "¿quien ganaría en una pelea entre Batman y Superman?"

Llauraor escribió: Como dijo Clemente, un entrenador te hace ganar o perder un par de puestos, el resto son los jugadores. Siempre hablando de que lo den todo los jugadores claro está.

Un par de puestos es una barbaridad.

Yo diría que son un par de partidos.