SENTIMENT CHE

Tanto ayer como en Almería teníamos la pelota cuando el rival nos la daba, porque son equipos montados para la contra y ni de locales salen presionantes. Pero en cuanto lo hacían, la voluntad de defender posicionalmente estuvo ahí en ambos casos.

Pero bueno, a mí me da igual, que yo no cobro nada por dar i opinión. Quien quiera decir que los laterales no han visto limitadas sus subidas de manera exponencial, o que es falso que se observe una voluntad de defender posicionalmente, esperando, y más afán por ataques rápidos y sin incorporar efectivos, pues vale. Tendré que abrir mi mente.

Creo que es mi culpa. Me ecierro en un compartimiento estanco y no dialogo.


Y yo que pensaba que le hacía un cumplido a Unai por alabar su pragmatismo...

Yo lo de los laterales sí que lo noté bastante en el partido de ayer. En otros partidos, habia ocasiones en el que subian los 2 a la vez. Ayer se vio que si subia uno el otro se quedaba defendiendo. Lo noté en algún ataque que estaba esperando a que apareciera Bruno en la izquierda del televisor para abrir la banda y nunca aparecia y a la vez me pude fijar que era porque Miguel ya estaba más arriba de lo normal. Aún nos siguen pillando en alguna contra, pero cada vez menos y se ve al equipo más trabajado.

Clemenza escribió:Mira, CATS. Unai ha cambiado conceptos, te pongas como te pongas. De momento, fuera de casa, al menos.

¿Que algunas cosas son mero trabajo de entrenamiento y no cambio de concepto? Pues también. Ahí tenemos el caso de la mayor concentración y del creciente ánimo de los delanteros en ayudar atrás.

Pero si los únicos cambios fueran esos, como tú argumentas, el equipo seguiría siendo una escopeta de feria cuando sale de Mestalla.

Verbigracia, ayer mismo. El Málaga nos creó peligro en las 2-3 únicas veces que el equipo perdió la pelota en ataques con más jugadores de los "previstos" y ellos buscaron la contra rápida. Una de ellas la resolvió milagrosamente César, si no...

Luego, no está tan "trabajadísimo" el repliegue, ni los delanteros ayudan tantísimo ahora, aunque es cierto que han mejorado ese apartado. Pero todavía de manera insuficiente.


NO.

Lo que ha hecho solidificarse al equipo es que se han juntado las líneas, que se ataca con menos hombres, que los laterales no se incorporan, y que, en general, nuestros defensas son más "defensas". Eso son cambios sobre sus planteamientos habituales, no meras evoluciones por el trabajo diario.

Y hay más cuestiones, pero para otro momento.



Y a ver si nos dejamos de mandangas. No sé si Unai lee este u otros foros. Ni os podeis imaginar lo poco que me importa.

Lo que sí sé es que ni es autista ni vive en una isla desierta y aislada. Sabe que gran parte de la afición estaba desesperada ante las charlotadas en que se habían convertido los partidos de fuera de casa (sobre todo). El muchacho se relaciona, la prensa le comenta y en el club le preguntan por sus actos.

Si algo ha demostrado Unai desde el primer día en el club es que, para bien o para mal, su personalidad es maleable.

No creo que el Valencia se caracterice por salir a suicidarse fuera de casa. Esto nunca ha sido así, por lo que todo tu análisis parte de premisas erróneas. Y ni siquiera es un argumento mío, se lo tomo prestado a Heaven que muy acertadamente lo ha puesto sobre la mesa.

El Valencia de Unai fuera de casa siempre ha sido un equipo que cuando ha estado bien, en una línea correcta, ha presionado y se ha replegado, y cuyos laterales no subían alocadamente. El partido de ayer es un calco de muchos partidos de la temporada pasada en su primer tercio, cuando empatábamos en Almería. Incluso Banega cuando sale fuera de casa cumple las funciones que solía aportar Fernandes.

No existe ningún cambio importante de conceptos, sino que existe una mejor realización por parte de todo el equipo de ideas que anteriormente no daban resultado. Y obviamente, también existe un cambio en los ojos del aficionado, que eso cuenta mucho. Que un lateral suba un poco menos... en fin... no da la razón a nadie y es absolutamente banal, sobre todo en la medida que el lateral en cuestión juega a pierna cambiada.

Yo, personalmente, lo que percibo es que las cosas se hacen con mucho más oficio. Hay mucha más concentración y pragmatismo individualmente. Pero a eso no lo llamaría cambio de concepto, que es algo mucho más profundo. Cambio de concepto es lo que pides tú desde el primer día, un centrocampista más y cambios de sistema. De hecho ayer me molestaba que Unai jugara posicionalmente en ataque con cuatro jugadores en posiciones muy, muy ofensivas.

En cuanto a que cambiar de conceptos es juntar más las líneas... ehm... ningún planteamiento se basa en defender con las líneas "bien abiertas". Otra de esas y pensaré que te han secuestrado la cuenta.

CATS escribió:
Emery a ajustado detalles .

](*,)

Sagan escribió: De sus propios errores y de todo el año pasado, o quizá es de ti, pero creo que será lo primero.

De mí seguro que no. No soy tan pretencioso para creer ni que sé más que Emery, ni que lee SC.

Y os recuerdo que, cuando el Valencia fue mal el año pasado, coincidió con la etapa en que no cobraba ni Dios.

Es que esto ha sonado como si Emery fuera un cazurro, leyera el foro, rectificara y todo saliera bien.

Mario Alberto escribió:De mí seguro que no. No soy tan pretencioso para creer ni que sé más que Emery, ni que lee SC.

Y os recuerdo que, cuando el Valencia fue mal el año pasado, coincidió con la etapa en que no cobraba ni Dios.

Es que esto ha sonado como si Emery fuera un cazurro, leyera el foro, rectificara y todo saliera bien.

Pues no era así, ni creo que lea foros ni mucho menos que se guíe por ellos donde cada nick es un entrenador.

Este mismo año se ha visto al equipo partido y sin solidaridad entre si los laterales subiendo, desde el día del Barça creo que el equipo es bastante diferente a los partidos anteriores tanto fuera como en casa salvo el primer partido contra el sevilla con la expulsión.

A mí me parece que decir que "porque no somos entrenadores profesionales no estamos capacitados para realizar comentarios sobre Unai" demuestra una pobreza intelectual supina.

Amén de que aquí todos desconocemos la circunstancia personal del resto de foreros, así que no sabemos, salvo que lo quiera comentar explícitamente, si quien escribe detrás de cada apodo cibernético tiene o no tiene la capacitación académica que requiere el puesto de entrenador nacional. Y tampoco sabemos qué foreros realizan labores técnicas, sea en categorías profesionales, aficionadas o de formación.


Así que calificar o descalificar una opinión de otro forero con divagaciones pretendidamente jocosas y/o descalificadoras sobre si "vamos a enseñar fútbol a Unai" o si "somos tan importantes como para que Unai nos lea" me parece absurdo.

Ya, si eso, podemos pedir que cierren el foro, o que prohiban el acceso a todo aquel que no aporte documentos con titulación superior (futbolística). Y que acredite experiencia -5 años mínimo- en categoría profesional. Ya puesto...


Ahora, que si todo se reduce a que sigue habiendo foreros que fiscalizan las opiniones de los demás en según qué temas, el asunto ya se vuelve cansino. Básicamente porque ellos mismos son los que realizan las críticas más encendidas en otros hilos, con otros protagonistas. Que esos sí se lo merecen, claro. Pero que no se nos ocurra a los demás poner algún pero a quienes ellos estiman...

Realizar comentarios sí, pretender dar lecciones y colgarse medallas injustificadas por "hacer lo que le pedíamos" no.

cyber escribió:Realizar comentarios sí, pretender dar lecciones y colgarse medallas injustificadas por "hacer lo que le pedíamos" no.

No pretendo dar lecciones, ni colgarme medallas; simplemente había que cambiar/retocar/ajustar/modificar cosas para que el equipo mejorase en cuando a orden y estructura defensiva. No solo era que los jugadores eran unos despistados, o no valían, o estaban desconcentrados, o lo que fuese menos responsabilizar al que realmente dirige el asunto.

Eso sí, si vienen las derrotas LA CULPA ES DE LOS JUGADORES, no lo olvidaré.

Clemenza, esto es un foro, no una plataforma para sentirse bien ni para realizarse sin resistencias. Si una opinión es fácilmente criticada sin caer en la burda descalificación demuestra su debilidad intrínseca. Un foro es un sitio que sirve para dar collejas intentando que no te las den, lo que implica un proceso dialéctico de mejora colectiva. Si no te apetece que te exijan con guasa el título de entrenador no te comportes como si fueras el catedrático de un tribunal de tesis. Es bien sencillo.

Si yo dijera aquí de un entrenador que "va aprendiendo" porque, ohhh delicia táctica revolucionaria, ha juntado las líneas de su equipo... me esperaría unas cuantas burlas. Cualquier persona que me leyera pensaría que no tengo demasiada idea o que me tengo en demasiada estima por contemplar la puntita del iceberg y exclamarme ¡Eureka!

Ok, nunca nos debemos faltar al respeto. Ni insultos, ni ataques personales. Pero más allá de eso existe el sano derecho al sarcasmo.

PS: Que conste que no creo que te excedas en tu rol de científico del fútbol. Hablo en general.

haddock escribió: No pretendo dar lecciones, ni colgarme medallas; simplemente había que cambiar/retocar/ajustar/modificar cosas para que el equipo mejorase en cuando a orden y estructura defensiva. No solo era que los jugadores eran unos despistados, o no valían, o estaban desconcentrados, o lo que fuese menos responsabilizar al que realmente dirige el asunto.

Eso sí, si vienen las derrotas LA CULPA ES DE LOS JUGADORES, no lo olvidaré.

Perdona, pero al final de tu post hablabas de sacar pecho. Sacar pecho colectivamente, además. Es más, todo el post era para sacar pecho a costa de los aciertos de un tío al que se debe criticar para sacar pecho. Es tan surrealista el razonamiento que hace que me tenga que esconder cuando Emery gana.

Se me olvidaba comentar que tampoco estaría de más no cogérsela con papel de fumar y saber leer.

Y saber leer no significa saber que la M con la A forman MA. Significa comprensión lectora.

Por eso la expresión "Unai rectifica y hace lo que le pedíamos los aficionados" no está referida a lo que escriba el forero (florero) Clemenza de SC o el forero Fernando Esteso del Foro Tías Güenas a Go-Go.


No, no nos las damos de haber inventado el fútbol o de tener más contactos que Pascual, aquel que estaba de vacaciones en el vaticano y los turistas de todo el mundo se preguntaban unos a otros que "quien era ese de la sotana blanca que le daba la mano a Pascual".

Sé perfectamente que cuando usamos una expresión de ese tipo todos teneis una noción clara de su significado, pero comprendo que a todos nos gusta hacernos los lisssstos, con acento en la S. Yo el primero.


Si a vosotros no os parece que el entorno del club, y el propio club, no han influido para que Unai haya decidido ponerle una rebequita al equipo para que no salga a cuerpo descubierto por las campos de España, pues lo decís, argumentais y punto. Todo son opiniones.


Pero lo del "Sí, sí... Unai modifica planteamientos porque te ha leido en SC" solo tiene gracia cuando especificas que lo escribes para hacer comedia. De no ser así, no pasa de chorradita absurda que aporta mucho menos aún que lo que pretendíais criticar.

Clemenza escribió:Se me olvidaba comentar que tampoco estaría de más no cogérsela con papel de fumar y saber leer.

Y saber leer no significa saber que la M con la A forman MA. Significa comprensión lectora.

Por eso la expresión "Unai rectifica y hace lo que le pedíamos los aficionados" no está referida a lo que escriba el forero (florero) Clemenza de SC o el forero Fernando Esteso del Foro Tías Güenas a Go-Go.


No, no nos las damos de haber inventado el fútbol o de tener más contactos que Pascual, aquel que estaba de vacaciones en el vaticano y los turistas de todo el mundo se preguntaban unos a otros que "quien era ese de la sotana blanca que le daba la mano a Pascual".

Sé perfectamente que cuando usamos una expresión de ese tipo todos teneis una noción clara de su significado, pero comprendo que a todos nos gusta hacernos los lisssstos, con acento en la S. Yo el primero.


Si a vosotros no os parece que el entorno del club, y el propio club, no han influido para que Unai haya decidido ponerle una rebequita al equipo para que no salga a cuerpo descubierto por las campos de España, pues lo decís, argumentais y punto. Todo son opiniones.


Pero lo del "Sí, sí... Unai modifica planteamientos porque te ha leido en SC" solo tiene gracia cuando especificas que lo escribes para hacer comedia. De no ser así, no pasa de chorradita absurda que aporta mucho menos aún que lo que pretendíais criticar.

Bueno, dudo que tenga problemas de comprensión lectora. Y además no es un comentario, son unos cuantos. Comentarios suficientes como para interpretar qué tipo de procesos mentales hay detrás de ellos.

Hay que saber admitir cuándo el forero medio puede reírse a tus expensas. Ya he argumentado lo suficiente mi punto de vista. Si te molesta que aparezca una opinión que ridiculiza a quienes se construyen mundos paralelos en los que ellos lo saben todo del entrenador del VCF... no sé... cambia la sociedad para que ésta valore la falta de humildad. Estoy contigo. Es una bonita utopía.

Pero mientras tanto... aprendamos a reírnos un poco de los sueños de grandeza ajenos y propios. Podéis remarcar cualquier error mío, de verdad: es algo positivo.

Tenéis una costumbre de menospreciar las opiniones ajenas que es directamente odiosa. Hay que ser muy bobo para decir que alguien ha dicho aquí que Unai ha aprendido leyendo sentiment. Nadie lo ha dicho pero ya habéis desviado el tema y montado bronca. y si queréis seguir, indicadme la cita donde alguien lo haya dicho. De lo contrario, mejor callad y/o hablad del valencia no de los foreros.

Drakul escribió:Tenéis una costumbre de menospreciar las opiniones ajenas que es directamente odiosa. Hay que ser muy bobo para decir que alguien ha dicho aquí que Unai ha aprendido leyendo sentiment. Nadie lo ha dicho pero ya habéis desviado el tema y montado bronca. y si queréis seguir, indicadme la cita donde alguien lo haya dicho. De lo contrario, mejor callad y/o hablad del valencia no de los foreros.

Te aseguro de que no quiero menospreciar la opinión de nadie. El tema es que si ciertos comentarios dan pie a críticas tampoco hace falta ser dramáticos. Y no creo que nadie piense que Emery lea este foro, es sólo una manera de hacer evidentes una serie de actitudes un tanto pretenciosas.

Yo soy el primero en reirme de mis meteduras de pata y no me importa que alguien me cite y me diga: icon_silb "parece que aquí hay alguien que no sabe por donde le viene el viento..."

El foro está para hablar de fútbol, particularmente de nuestro club, pero también para entretenerse. Yo me he tenido que tragar, una por una, todas las palabras que solté por el teclado cuando ficharon a César. Aunque, en mi defensa -por si cuela- diré que rajé más del momento del fichaje, de lo mal que llevó Unai el tema de los porteros y de la putada que le gastaron a Guaita, que del fichaje en sí.

No pasa nada. Algunos me recordaron lo vehemente que fui, y ahora que no me cambien a mi César, que es magnífico.

Pero otra cosa es que cada uno entienda lo que le sale de la mismísima punta... y pretenda hacer creer que es una opinión mía. Si quiere hacer coñas, que hagan las que quieran, incluso a costa mía. Tampoco es para tanto. Pero eso no quiere decir que sean ciertas.

Es imposible que en este foro nadie diga que sabe más que Unai o que lo que cambie, se deba a uno de nosotros.

Otra cosa es que se diga que es opinión generalizada -que no única- que tal tema o tal otro Unai se encabezona en ir por un camino y otros creen que funcionaría mejor por otro.

¿Con eso se dice que Unai desconoce el otro camino y es un ignorante, a diferencia de nosotros, que lo sabemos todo?


NO

Solo se dice que Unai prefiere insistir en un camino cuando hay otros más. De hecho, yo soy uno de los que más defienden la ductilidad de Unai como una de sus virtudes. Se encabezona en algo... hasta que decide pasar página y probar otras cosas. Lo ha hecho bastantes veces en su tiempo en el club y a mí me encanta.


Igual que nos achacais que vamos de listillos arrogándonos conocimientos que no tenemos, tampoco os vendría mal a algunos reconocer que el equipo funciona mejor sin ir a calzón quitao, como algunos pretendiais.


No pasa nada por reconocerlo. Mejor eso que negarlo, mirar para otro lado y hacer bromitas tergiversando opiniones de otros.

CATS escribió:(...) es sólo una manera de hacer evidentes una serie de actitudes un tanto pretenciosas.

El calificativo "pretencioso" en tu boca, me resulta realmente impactante.

pretencioso,sa

adj. Presuntuoso,que pretende tener más cualidades o ser más de lo que es.

Se puede aplicar al 80% de lo escribes.


Mi intervención en esta polémica termina aquí. Prometo no volver por este post durante todo el mes de noviembre como penitencia por haber molestado a la intelligentsia.

Lo de la no subida de los laterales, yo aún me esperaría para darla como hecho: Miguel sigue subiendo tan mal como siempre (y le siguen cogiendo la espalda diez mil veces) y Bruno por la izquierda es medio Bruno y no se arriesga tanto.

CATS escribió:Te aseguro de que no quiero menospreciar la opinión de nadie.

Anda que no...

CATS escribió:actitudes un tanto pretenciosas.

Sublime.

Pues yo sí creo que Unai Emery lee el foro. 8)