Debate de Actualidad Política

[El Cabaç]

Quan van començar els primers indicis de crisis, q ZP va negar durant casi un any, era el moment d'aplicar mesures dolorosos per a molts, pero per a un futur molt beneficios per a tots.
No es va voler fer aixo, i es va caure en la demagogia barata i el populisme, subvencions,subsidis, aportacions economiques a tot quisqui etc etc... brollaven sense parar mentres la caixa estava plena (pan para hoy, mierda para mañana). 2 anys despres la situació ha empijorat pero ara la caixa ja esta totalment buida.
Solucions Obreres i socialistes: Pujar el IVA en 2 punts i pujar l'edat de jubilació als 67, pa cagar-se !!!!!!!!!!!!!!1 ](*,) ](*,) ](*,)

[Eduardo La Ley]

Quan van començar els primers indicis de crisis, q ZP va negar durant casi un any, era el moment d'aplicar mesures dolorosos per a molts, pero per a un futur molt beneficios per a tots.

Quines mesures no va "voler" aplicar exactament?? de vegades parleu com si ZP fora un tarugo i havera pogut posar Espanya com a líder mundial en facilitat. El problema de l'economia espanyola no es solucionava de la nit al dia i ZP s'ha menjat el gran marron de la crisi igual (una crisi més pronunciada o menys) que se l'havera menjat Rajoy si havera sigut president...

[cyber]

Quan van començar els primers indicis de crisis, q ZP va negar durant casi un any, era el moment d'aplicar mesures dolorosos per a molts, pero per a un futur molt beneficios per a tots.
No es va voler fer aixo, i es va caure en la demagogia barata i el populisme, subvencions,subsidis, aportacions economiques a tot quisqui etc etc... brollaven sense parar mentres la caixa estava plena (pan para hoy, mierda para mañana). 2 anys despres la situació ha empijorat pero ara la caixa ja esta totalment buida.
Solucions Obreres i socialistes: Pujar el IVA en 2 punts i pujar l'edat de jubilació als 67, pa cagar-se !!!!!!!!!!!!!!1 ](*,) ](*,) ](*,)

ZP estaba muy bien en la cresta de la ola, ahora paga las consecuencias de no haber adoptado medidas impopulares por entonces. De todas formas, es absurdo responsabilizar a ZP o a Aznar en exclusiva de la crisis. El uno inició un modelo económico que tarde o temprano iba a agotarse y el otro no tuvo lo que hay que tener para frenarlo en su momento.

[haddock]

El subir impuestos cuando hay déficit es razonable; lo que no era/es razonable era los de los 400€, el cheque-bebe para todos, las vacaciones fiscales a los millonarios extranjeros, la pensión completa para diputados a los 8 años, el 1% de tributación para las SICAV, las desgravaciones por vivienda para todos....

[El Cabaç]

ZP estaba muy bien en la cresta de la ola, ahora paga las consecuencias de no haber adoptado medidas impopulares por entonces. De todas formas, es absurdo responsabilizar a ZP o a Aznar en exclusiva de la crisis. El uno inició un modelo económico que tarde o temprano iba a agotarse y el otro no tuvo lo que hay que tener para frenarlo en su momento.

ahi esta el quid de la questió, ara ja es massa tard. Els pasisos d'Europa q heu fan fer a temps ja està recuperant-se, aci tardarem deu sap quan...

[El Cabaç]

I lo de les pensions ja es de traca, i en este pais ningu meneja un dit

Xq els polítics en 7 anys cotitzat ja tenen la pensió vitalicia màxima????? ](*,) ](*,)

[Drakul]

A ver Haddock, no hay crisis inmobiliaria. O mejor explicado, la hay pero es una crisis que viene derivada desde la financiera. Si los bancos niegan la financiación de todo, lo normal es que la inversión mas cara de la vida de una persona, sea el primer sector que para. Se estaba construyendo mucho, demasiado, pero hay mercado.

La crisis es financiera y nos afecta a todos. Si los bancos no pagan cheques de 1000 euros porque en las cuentas hay 950, o devuelven recibos porque faltan 3 euros en la cuenta para cubrir la totalidad, eso genera una espiral de impagos que afecta a todo el mundo.

Aquí, si no se hubiera soltado la pasta con la facilidad que se ha soltado a los bancos o se hubiera puesto en marcha el plan E, que es pan para hoy y hambre para mañana y en cambio se hubieran tomado medidas mas efectivas como ha hecho Alemania ( icon_alabanza Angela Merkel).

Mi mas sinceras alabanzas para la alemana. Jornada de 6 horas, las otras dos compensadas por el Gobierno. Permitiría a las empresas con poco trabajo reducir gastos y sobrevivir mientras que las empresas que mantienen el trabajo tendrían que contratar gente, gente por la que pagarían a la seguridad social y gente que gastaría en la calle.

Aquí el problema es que no se ha hecho absolutamente nada. Solo gastar mas desde el Estado. Los bancos han recibido el dinero sin dar compensaciones por ello, solo han compensado sus cuentas, obtenido beneficios y pagar grandes pluses a sus directivos.

La deuda de España ya no la quiere nadie, el Estado tendrá que recaudar mas, si el estado recauda mas, nosotros tenemos aun menos....

[haddock]

¿No hay crisis inmobiliaria? Pues Bancaja vende pisos con préstamo añadido y tres años de carencia y no vende ni uno.

La crisis inmobiliaria está aquí hasta 2.015: los pisos están sobrevalorados, los apartamento de la playa peor; y los bancos no deben conceder préstamos sin garantías de cobro, es lógico y normal.

De acuerdo contigo con lo de Alemania, pero hay que quedarse con todo el modelo alemán como hago yo: economía industrializada y exportadora, impuestos elevados y servicios públicos de primera calidad. Hay quien toma como modelo a los germanos, excluyendo la tasa impositiva que soportan.

Por cierto, el sueldo mínimo en Merkelandia es de 1.700€, y sí, he escrito mínimo; no hay error.

[El Cabaç]

A ver Haddock, no hay crisis inmobiliaria. O mejor explicado, la hay pero es una crisis que viene derivada desde la financiera. Si los bancos niegan la financiación de todo, lo normal es que la inversión mas cara de la vida de una persona, sea el primer sector que para. Se estaba construyendo mucho, demasiado, pero hay mercado.

La crisis es financiera y nos afecta a todos. Si los bancos no pagan cheques de 1000 euros porque en las cuentas hay 950, o devuelven recibos porque faltan 3 euros en la cuenta para cubrir la totalidad, eso genera una espiral de impagos que afecta a todo el mundo.

Aquí, si no se hubiera soltado la pasta con la facilidad que se ha soltado a los bancos o se hubiera puesto en marcha el plan E, que es pan para hoy y hambre para mañana y en cambio se hubieran tomado medidas mas efectivas como ha hecho Alemania ( icon_alabanza Angela Merkel).

Mi mas sinceras alabanzas para la alemana. Jornada de 6 horas, las otras dos compensadas por el Gobierno. Permitiría a las empresas con poco trabajo reducir gastos y sobrevivir mientras que las empresas que mantienen el trabajo tendrían que contratar gente, gente por la que pagarían a la seguridad social y gente que gastaría en la calle.

Aquí el problema es que no se ha hecho absolutamente nada. Solo gastar mas desde el Estado. Los bancos han recibido el dinero sin dar compensaciones por ello, solo han compensado sus cuentas, obtenido beneficios y pagar grandes pluses a sus directivos.

La deuda de España ya no la quiere nadie, el Estado tendrá que recaudar mas, si el estado recauda mas, nosotros tenemos aun menos....

Clar q hi ha crisis inmobiliaria, no es posible el q ha pasat estos anys anteriors, gent en jornals de 800 euros, comprant-se pisos de 150.000 euros, i els q ens compraven un pis xicotet per molt menos de la mitat ens miraven en cara de dir, menuts morts de fam, ara vorem qui es mor de fam.....

[cyber]

Pues no nos queda para ser como Alemania. Primero a nivel social, que la gente deje de querer ir de nuevos ricos y de escaquearse del trabajo, y luego ya veremos en lo económico.

[Drakul]

No se trata de ser Alemania, ya sé que no somos Alemania. Lo que estoy diciendo es que en Alemania se han tomado medidas y aquí no.

[Gartenzwerg]

Pues no nos queda para ser como Alemania. Primero a nivel social, que la gente deje de querer ir de nuevos ricos y de escaquearse del trabajo, y luego ya veremos en lo económico.

Si solo fueran esas dos cosas... icon_silb

[Eduardo La Ley]

... no es posible el q ha pasat estos anys anteriors, gent en jornals de 800 euros, comprant-se pisos de 150.000 euros, i els q ens compraven un pis xicotet per molt menos de la mitat ens miraven en cara de dir, menuts morts de fam, ara vorem qui es mor de fam.....

Curiós comportament que està molt inculcat en la societat espanyola. Lo normal quan uno té 18 anys és que els papis li compren un cotxe, però no un cotxe que li faça la feina de portar-lo on siga (com deia Drakul), sino un cotxe de més de 20000 euros. Per supost, sense treballar i sense ganes d'estudiar, esperant a que arribe el cap de setmana per fer botellón i fumar-se quatre canuts. Un model de jove sense altra preocupació que demanar-li diners als papis cada cap de setmana.

I açò no acaba ahi, quan perfí el jove aconseguix treballar de reponedor, de repartidor de mobles o de peó d'obra (sense ofendre), no dubta en comprar-se un cotxe millor, total, estalviar pa què?? i mentre gastant diners a mansalva: que si una tele de 2000 euros, que si un equip de sò nou...

I tot açò sense parlar de l'especular de chichinabo, que sense diners es clavava a comprar un segon pis per a poder fer negoci de la venda... en fi

[Picadillodecebolla]

Uno, un pacto de política económica y laboral a nivel nacional y regional hubiese ayudado mucho; no era tan dificil y si muy necesario.

Dos, las generales son en marzo de 2.011 como muy tarde; faltan 13 meses. Al punto que hemos caído, ésto no se recupera en menos de cinco años y nunca a niveles de 2000-2006.

Tres, Camps ha sacado un par de planes de activación económica "virtuales". No tienen dotación en los presupuestos; pero la gente traga: 45-48% de intención de voto. ¿Para que se van a complicar la vida?

Uno, un pacto a cualquier nivel con el pepe no es dificil, es imposible, por el mero hecho de que lo único que les interesa es coger el poder a toda costa, aunque sean las cenizas que queden de este país.

Dos, eso quisieran algunos, pero las generales son en marzo de 2012, y faltan 25 meses. La distancia en estimación de voto es de 3'8 puntos (40% para el pepe y 36'2% para el Psoe), la distancia en voto decidido es de 7 décimas de punto (25'3 a 24'6). Si con la situación actual solo han conseguido esos números, repito, a poco que mejore algo la situación, volverán a sufrir otro revolcón electoral. Como anécdota, decir que el pepe tenía, en estimación de voto en el mes de abril de 2009, el 41%, es decir que han perdido un punto en nueve meses.

Tres, como es posible que Camps ponga en marcha el Plan Confianza a primeros de 2009 y no haya soltado ni un euro hasta Noviembre pasado y poco, y que la gente haya tragado como lo está haciendo. Mentiras y mas mentiras. Deudas y mas deudas. Somos la comunidad mas endeudada de España en términos relativos, y porque no nos dejan, que si no aún nos endeudaríamos mas...

[Gartenzwerg]

Uno, un pacto a cualquier nivel con el pepe no es dificil, es imposible, por el mero hecho de que lo único que les interesa es coger el poder a toda costa, aunque sean las cenizas que queden de este país.

Dos, eso quisieran algunos, pero las generales son en marzo de 2012, y faltan 25 meses. La distancia en estimación de voto es de 3'8 puntos (40% para el pepe y 36'2% para el Psoe), la distancia en voto decidido es de 7 décimas de punto (25'3 a 24'6). Si con la situación actual solo han conseguido esos números, repito, a poco que mejore algo la situación, volverán a sufrir otro revolcón electoral. Como anécdota, decir que el pepe tenía, en estimación de voto en el mes de abril de 2009, el 41%, es decir que han perdido un punto en nueve meses.

Tres, como es posible que Camps ponga en marcha el Plan Confianza a primeros de 2009 y no haya soltado ni un euro hasta Noviembre pasado y poco, y que la gente haya tragado como lo está haciendo. Mentiras y mas mentiras. Deudas y mas deudas. Somos la comunidad mas endeudada de España en términos relativos, y porque no nos dejan, que si no aún nos endeudaríamos mas...

Solo tienes que ver C9... En España hay 124000 parados mas, la subdivision nos la trufa... somos los mas chachis... y el Camps con sus saltitos cual quinceañera cachonda

[Picadillodecebolla]

Lo de Canal 9 es infumable. Yo, como estoy "curao de espanto" suelo ver los informativos, porque de una u otra forma te dan noticias de la comunidad que en otras cadenas no, pero, joder, Camps, Blasco, el nuevo secretario general, ese del Jaguar con descuento, a todas horas, y Jorge Alarte, que representa a una gran parte de los valencianos, sale una vez cada quince o veinte días, y unos segundos tan solo.
En fin, que le vamos a hacer si es el órgano de propaganda del partido en la comunidad...
Ahora que, si alguna vez gana el Psoe, habría que hacer tal limpieza que no quedarían ni las alfombras.

[Drakul]

Claro que sí, lleva 6 años sin pactar, diciéndole que iba por el camino equivocado y ahora que se estampa habría que hacer un pacto :D

Lo que hay que hacer es tirar al peor presidente de la historia democrática de España de una vez. lleva 6 años y solo ha tomado medidas electoralistas, no ha tomado ni una puñetera decisión. ¿Plan hidrológico? a fer la ma, lo suyo es mejor, la consecuencia es que están todas las comunidades tirándose de los pelos. ¿Sindicatos? hay que subirles las subvenciones que esté calladitos. ¿reforma laboral? ¡El PP quiere el despido libre! Rompe las negociaciones trilaterales con los empresarios porque estos no querían firmar un documento en el que no ponía nada. ¿Negoció para el estatuto de catalunya? "El gobierno aceptará lo que apruebe el parlament" y allá que vamos con jaleo en el Tribunal constitucional...

Sólo ha gobernado para su electorado, con medidas populistas y sin tomar ni una decisión traumática. Mira que pensaba que la última etapa de Gonzalez fue catastrófica y ZP lo ha santificado. Aquel por lo menos tenía cojones y convicciones.

[Gartenzwerg]

Claro que sí, lleva 6 años sin pactar, diciéndole que iba por el camino equivocado y ahora que se estampa habría que hacer un pacto :D

Lo que hay que hacer es tirar al peor presidente de la historia democrática de España de una vez. lleva 6 años y solo ha tomado medidas electoralistas, no ha tomado ni una puñetera decisión. ¿Plan hidrológico? a fer la ma, lo suyo es mejor, la consecuencia es que están todas las comunidades tirándose de los pelos. ¿Sindicatos? hay que subirles las subvenciones que esté calladitos. ¿reforma laboral? ¡El PP quiere el despido libre! Rompe las negociaciones trilaterales con los empresarios porque estos no querían firmar un documento en el que no ponía nada. ¿Negoció para el estatuto de catalunya? "El gobierno aceptará lo que apruebe el parlament" y allá que vamos con jaleo en el Tribunal constitucional...

Sólo ha gobernado para su electorado, con medidas populistas y sin tomar ni una decisión traumática. Mira que pensaba que la última etapa de Gonzalez fue catastrófica y ZP lo ha santificado. Aquel por lo menos tenía cojones y convicciones.

No se por que pero me suena mucho a lo que pasa en la CV... :-k

[haddock]

Dos, eso quisieran algunos, pero las generales son en marzo de 2012, y faltan 25 meses. La distancia en estimación de voto es de 3'8 puntos (40% para el pepe y 36'2% para el Psoe), la distancia en voto decidido es de 7 décimas de punto (25'3 a 24'6). Si con la situación actual solo han conseguido esos números, repito, a poco que mejore algo la situación, volverán a sufrir otro revolcón electoral. Como anécdota, decir que el pepe tenía, en estimación de voto en el mes de abril de 2009, el 41%, es decir que han perdido un punto en nueve meses.

Perdona, tienes razón en las fechas. Pero me temo que ZP no tiene credibilidad alguna, incluso entre sus potenciales votantes; y la situación de salida sera más en grafico L que en U.

Respecto al pacto nacional, se debió plantear por ZP a tres bandas (PP, CEOE y UGT-CCOO) hace un año; como mal menor, se vería el patriotismo de cada parte y el interés en mejorar la situación.

Del PPCV y Camps, ya lo has dicho todo.

[cyber]

Claro que sí, lleva 6 años sin pactar, diciéndole que iba por el camino equivocado y ahora que se estampa habría que hacer un pacto :D

Lo que hay que hacer es tirar al peor presidente de la historia democrática de España de una vez. lleva 6 años y solo ha tomado medidas electoralistas, no ha tomado ni una puñetera decisión. ¿Plan hidrológico? a fer la ma, lo suyo es mejor, la consecuencia es que están todas las comunidades tirándose de los pelos. ¿Sindicatos? hay que subirles las subvenciones que esté calladitos. ¿reforma laboral? ¡El PP quiere el despido libre! Rompe las negociaciones trilaterales con los empresarios porque estos no querían firmar un documento en el que no ponía nada. ¿Negoció para el estatuto de catalunya? "El gobierno aceptará lo que apruebe el parlament" y allá que vamos con jaleo en el Tribunal constitucional...

Sólo ha gobernado para su electorado, con medidas populistas y sin tomar ni una decisión traumática. Mira que pensaba que la última etapa de Gonzalez fue catastrófica y ZP lo ha santificado. Aquel por lo menos tenía cojones y convicciones.