SENTIMENT CHE

Yo prefiero que se quede Unai, aunque solo sea por una cuestión de salud del club. No estaría de más probar a dar continuidad y "pasar" de las críticas, a ver si así funciona algo, para variar.


Pero tampoco estoy plenamente con Unai.



Mirad, entrenadores buenos de verdad, hay muy pocos. Se les distingue porque son capaces de salir a flote en los peores momentos. Son inteligentes, dúctiles, tienen carácter, instinto, trabajadores incansables, son buenos psicólogos, cada uno a su manera y, generalmente, de manera intuitiva, no por un Master en Oxford...

Eso les permite desarrollar la capacidad de variar dinámicas y de saber adaptarse a las circunstancias y sacar a flote equipos que se hunden. Por supuesto, si el club en el que se encuentran está bien regido y la plantilla reune las condiciones como para luchar por los objetivos propuestos, ni siquiera se duda del hecho de que lo conseguirán.


Luego están "los otros" entrenadores. La gran mayoría. Tampoco es que sea un cajón de sastre, porque hay diferentes grupos, pero todos ellos participan de un perfil similar: son capaces de rendir muy bien bajo determinadas circunstancias: clubes con unos condicionantes, plantillas de una u otra tipología, presión externa manejable, etc... Si los sacas de las condiciones que les favorecen, son incapaces de rendir.


Para entendernos, si la dinámica les favorece, llegan hasta la luna. Si se tuerce, no tienen lo suficiente como para revertirla.



Trayendo el tema a lo que nos interesa, este club lleva varios años partiendo de un error de concepto: el de buscar un entrenador que crezca con el club. No se dan las condiciones en el club para probatura alguna. Este club es el ideal para un tipo con más mili que la mascota de la legión, aunque no sea un entrenador extraordinario.

El club necesita más un tipo como Luis Aragonés, como Irureta, como Redknapp, como Lippi, Rehhaggel, etc...

Obsérvese que los he puesto sin ningún orden ni concierto, cualidades diferentes, niveles diferentes... Son meros ejemplos de lo que necesitamos. Alguien que haya sobrevivido a ciclos buenos, ciclos malos, cambios de ciclo, vestuarios llenos de blancos, de negros, de maricones... a puñaladas y a disparos a quemarropa de la prensa...


Así opino yo. Para arriesgar con un entrenador joven se tienen que dar unas condiciones muy particulares: objetivos del club asequibles, que le descarguen de presión, dinero disponible para invertir en jugadores, entorno tranquilo por títulos recientes... algo que genere, por sí mismo, una dinámica ascendente y favorable.



Y sobre todo, esté quien esté, hace falta que el club le respalde en cualquier circunstancia, sin dejar opción a que plantilla, afición o prensa dude de la fuerza del entrenador.







Por otra parte, habéis nombrado a Valverde. A mí me parece, hoy por hoy, bastante mejor entrenador que nuestro Unai. Y no me refiero tácticamente, que eso es una chorrada. Todos los entrenadores se saben el librillo. Otra cosa es que no sepan leer lo que tienen y lo que propone el rival de turno. Pero eso no es táctica. Es inteligencia.

Clemenza ¿Y económica y deportivamente estamos para traer a alguno de esos que has nombrado?

Que esa es otra, me gustaría que propusierais alternativas a Emery (Clemenza y Drakul no, que ya lo han hecho) y por qué. Si no os vale supongo que tendréis en mente a bastantes entrenadores por bastantes motivos.

Claro que el club puede traer a un entrenador experto, veterano y con el respeto ganado nada más mirar a los ojos a cada miembro de su plantilla.

No he nombrado a Mourinho, Ferguson, Wenger, Benítez...

El entrenador ideal, pero de verdad, de verdad, siempre que el club le hubiera blindado de la prensa, era Louis Van Gaal. Y hubiera venido encantado. Antes de que se interesara por él un transatlántico como el Bayern, claro. Allí se ha ido a pié y rompiendo el contrato que le quedaba con el AZ.

Lástima que Luis Aragonés no tenga cinco años menos. Otro que vendría al Valencia a la pata coja si se lo pidieran.

que venga valverde ya! fuera incompetentes

Cyber, estando de acuerdo en lo que dices, peromira la otra cara de la moneda.

Unai vino sin tener la idea de la plantilla. De otra forma no se comprende q le pidiera a maduro y banega que se fueran o hubiera probado a algnos de los cedidos por delante de otros que se ha quedado.
No ha sido justo con algunos jugadores como ya he dicho. Condescendiente con los errores de los tios con peso en el vestuario, duro con los malos partidos de otros.

Recordad el caso Maduro, lo que ha tenido que tragar para que el hombre se diera cuenta de que era mejor que Helguera y aun no se ha dado cuenta de que es mejor que Albelda. Recordad lo que le costó darse cuenta de que Pablo era mejor que Joaquín. O la marca que a dejado en Del Horno que no jugaba ni estando sin lateral izquierdo pese a que no lo ha hecho mal cuando ha jugado.

¿que hay que hacer limpia absoluta del vestuario? Pues sí.
¿Que hay que hacer limpia en la directiva? Pues sí
¿que hay que cambiar al entrenador? Pues también.

Creo que la continuidad de Emery para la temporada que viene es una situación de riesgo, de muchísimo riesgo. Sólo la existencia de un Director Deportivo, o incluso un presidente, muy asentado en su puesto (y creo que a día de hoy eso no lo tenemos, esperemos acontecimientos a ver si cambia...) podría dar fuerza al entrenador en la situación en la que se va a econtrar la temporada que viene.

Todos sabemos que el cambio de ciclo, cambio de jugadores base, se tiene que imponer para la próxima temporada. Si el club tiene dinero lo llevaremos mejor, si no tiene dinero, lo llevaremos peor. Pero va a haber un fuerte movimiento en la composición de la plantilla. También necesitamos un entrenador que sepa crear un equipo en poco tiempo.

Emery tiene en contra a una buena parte del entorno. La prensa, la afición, incluso los propios jugadores (si alguno de los importantes se queda) parace que no tienen confianza en su trabajo.

Yo estoy seguro, que si no ruedan mínimamente bien las cosas el año que viene, Emery tiene las jornadas contadas. No se va a aguantar. En el momento en que el equipo esté dos o tres semanas fuera del nivel que se suponga (depende del dinero que tengamos) va a ir fuera. Sólo sería posible aguantarlo si el Director Deportivo realmente creyera en él, y obviamente se jugara su puesto, al del entrenador. Y esto no ocurre ni con Fernando y con cualquier otro D Deportivo que pudiera entrar ahora.

Sobre el nuevo entrenador que buscaría, dependería del dinero que tuvieramos disponible. La incertidumbre que rodea al club y que no sepamos qué tipo de equipo vamos a tener el año que viene (para luchar por champions, de media tabla para luchar por UEFA, o para sobrevivir y evitar el descenso) me llevan a contemplar todas las alternativas. Más jóven y con ganas de crecer en caso que nuestra plantilla fuera de un nivel medio, y un tipo con gran experiencia si la plantilla es de nivel alto o incluso si es de nivel bajo y de supervivencia.

Lo que sí que tengo claro es que el VCF tiene que volver al estilo de juego que más resultado a lo largo de su historia, que es el juego bronco y copero. El estilo Benitez, el estilo Ranieri, el estilo Di Stefano.... Un equipo fuerte físicamente, tanto en centro del campo como en defensa, y con gotas de calidad en el ataque, pero sin grandes florituras.

Un entrenador que posiblemente nos fuera bien, y devolviera la garra al equipo, podría ser Preciado. Es un tipo que tiene un largo recorrido en equipos de Segunda y Primera, y en casi todos consigue resultados aceptables. Si le llegara la oportunidad de entrenar a un grande, creo que no la desperdiciaria ni haría cosas raras, como está haciendo Emery. Además es un tipo que cae bien a la prensa, y además el sabe tratarla por ser perro viejo.
Otro posible entenadro que también se podría ajustar a este perfil es Mendilíbar. Tiene un largo recorrido, ha visto muchas cosas, y también querría aprovechar su oportunidad.
Si se apuesta por alguien más jóven, podría estar la opción de Valverde. Creo que es un tío inteligente, aunque me parece que le falta un poco de carácter. Si viniera aquí sin presión, por lo menos inicialmente, podría ser una opción.

En mi caso, la discusión no es tanto: ¿Unai se debe quedar o se debe marchar?

Yo hablo más bien de errores de bulto que ha cometido y que podrían habernos ayudado a preparar mejor el futuro.

¡¡¡¡Atención!!!!

Notad que no entro a valorar si ESTA temporada podría habernos ido mejor, clasificatoriamente hablando, porque yo también creo que los mimbres eran limitados y nuestro puesto, en condiciones normales, era en la franja de la Copa de la UEFA, no en la de Champions.

Aunque bueno, podríamos hablar también de que la temporada tampoco ha tenido "condiciones normales" y los demás equipos SÍ nos han dado la posibilidad de entrar en Champions y la hemos desaprovechado nosotros solitos. No nos ha ganado la plaza el Atlético.




Pero repito que dejo de lado el análisis clasificatorio de la temporada y hago como que lo doy por bueno.





VALE. Se preveía un año de transición. Pues desde ese punto de vista, hemos perdido el tiempo en muchos aspectos. Deshacernos de David Navarro, Sisi o Banega, marginar a Maduro, Del Horno, Pablo, Zigic, Michel... o no dar alguna oportunidad para probar si son útiles para el club a gente como Jaume Costa, X. Navarro o Carles (no se trataba de darles el mando)... Todo para privilegiar el desarrollo de jugadores que no te sirven para el futuro y tampoco ¡¡¡¡¡¡¡¡te llevan a ningún lado en el presente!!!!!!!



Y de verdad que valoro el hecho de que haya preferido ser un hombre de club y aceptar la política del club, pero casos como el de Helguera, al que prefirió a D. Navarro... para luego obligar al club a darle la baja, me hacen pensar que no todo fueron decisiones económicas del club. También entraron sus preferencias.





En mi opinión, cuando Unai en verano llegó y le dijeron (tiempos de Sánchez y luego Villalonga/Azkargorta) que el ciclo de esta plantilla estaba más que agotado y debían deshacerse de los Albelda, Angulo, Helguera... aceptar ofertas por Joaquín, Edu y algunos otros.... A mí me da que él no se lo creyó, que pensó que todo era cuestión de malos entrenadores anteriores y del ambiente y tal.


Cuando llegaron Soriano y Fernando, de repente dejó de hablarse de las salidas de los nombrados, le comieron la pelota con lo grandísimos que eran y todo lo que querais... Pero si en su cabeza no le hubiera rondado por la cabeza ya esa idea, no hubiera cometido tantas estupideces con la plantilla.



Estupideces que nos han costado un año. Y repito que no me refiero a la clasificación actual, si no a que, ni nos hemos clasificado para la champions ni hemos preparado una mierda el futuro. Hay decisiones absurdas, como la de poner a Edu por delante de Michel en la rotación.


Su cerrilismo táctico también ha sido acojonante. Ha sido desesperante ver la debilidad del puto centro del campo toda la temporada y deprimirse absolutamente como semana tras semana negaba la posibilidad de añadir (y acoplar) un centrocampista más. Y cuando lo ha hecho, ha sido mal realizado.



No sigo, que es domingo.

Yo soy de los partidarios de que contínue Emery, pero no porque me parezca perfecto todo lo que ha hecho como comenta Desme, desde luego en los últimos partidos yo he visto a los jugadores intentarlo pero sin éxito (fallo de planteamineto o directamente de plantilla.

Yo voy más en la línea de Clemenza, ahora mismo con la inestabilidad del club que hubiera algo de continuidad en algo seguro que vendría bien. Además yo soy muy pesimista, hablamos de sustitutos y algunos por los razonamientos que dais pueden ser idoneos, pero yo sinceramente creo que cualquier entrenador que maneje varias ofertas para el año que viene no se viene a un equipo que aún no sabe ni el presidente, ni el director deportivo, ni los jugadores que habrán.

Vl@s escribió:
Si está claro que no fueron buenas decisiones,pero fueron decisiones no tomabas por el entrenador si no por la directiva y la dirección deportiva,es muy sencillo;

Emery contaba con Arizmendi por delante de Angulo pero por Arizmendi llegó una oferta de varios kilos y a Angulo no hay forma de quitarselo de encima.
Y con Navarro y Helguera exactamente lo mismo.

Y no es algo que me esté inventando,no creo que sea el único que lo ha escuchado más de una vez.

Lo de Navarro es totalmente cierto, él mismo en una entrevista en Radio9 a finales del año pasado lo dijo, el entrenador contaba con él, pero como llego una oferta por él y por Helguera no, se quedó quién se quedó.

Lo otro pues no hay confirmación, pero a principio de temporada todos los movimientos iban en esa línea (quitando los cracks), si llega una oferta por un jugador, se vende, por eso mismo casi se vende a Morientes cuando también se quería vender a Zigic.
Que es una política de mierda y que Emery tragó con todo y que es loquesea por eso, vale, pero eso ya se sabía también desde el primer momento.

cyber escribió:Atención, tochos domingueros:


Desde que se fue Benítez, que ha sido el único entrenador sobresaliente, hemos tenido 6 entrenadores (Ranieri, Antonio López, Quique, Koeman, Voro y Emery). Descartando los parches como López y Voro nos quedan tres:

-Quique: tuvo al equipo en Champions dos temporadas y empezó a ser discutido a finales de su segunda y principios de la tercera. Así que estuvo dos años y pico en los que demostró ser un entrenador limitado y poco profesional con el club que le paga torpedeando fichajes. Cae cuando perdemos en Sevilla sabiendo los jugadores la situación en la que estaba y después de que Quique les abandonara después de estar 2 años apoyándose en ellos.

-Koeman: buenas intenciones pero mal planteadas, supo ver el problema del equipo pero lo solucionó de la peor forma posible e hizo que el 90% de la plantilla se le pusiera en contra. El equipo casi baja a Segunda dando pena menos en la Copa, donde los jugadores vuelven al sistema que conocen y pasan de él para ganarla. 4 días después en Bilbao se pierde 5-1 volviendo a la imagen de antes y Koeman es cesado.

Entra Voro y el equipo gana 4 de 5 partidos. Sospechoso porque Voro no creo que sea Ferguson.

-Emery: la plantilla, menos 4 detalles, es la misma que la que tenía Quique pero 3 años más vieja y con las únicas novedades de Mata y Pablo. Los jugadores veteranos son intocables en el club gracias a todo lo que he dicho antes y Emery prefiere no montarla a diferencia de sus dos antecesores, se conforma con lo que tiene y levanta algo al equipo cuando en verano nadie dabamos nada por él.

Pero se equivoca dándoles bola a los veteranos porque se le vuelven a subir a la espalda y no sabe imponerse. En febrero los jugadores dejan de cobrar, y no vuelven a ganar hasta que cobran de nuevo. Y ahora el equipo baja el rendimiento sabiendo la mayoría de jugadores que si no entramos en Champions no podremos retenerlos a la mayoría.

Esto sería una tontería si no fuera porque estos mismos jugadores ya se han cargado a dos entrenadores, son capaces de hacer eso y más.

¿Qué solucionamos despidiendo a Emery? ¿Quedarnos nosotros más tranquilos? ¿Empezar un nuevo proyecto por tercer año consecutivo? Lo que me extraña es que no estemos en Segunda aún con esta planificación de mierda.

Ahora voy con el plantillón que tenemos:

+100000000 :!:

Uno de los grandes problemas de Emery es su poca consistencia como entrenador. Sus ideas técnico-tácticas han resultado improductivas en la mayoría de partidos. No recuerdo partidos que haya ganado el entrenador gracias a sus buenos planteamientos, o a los cambios realizados, o a un cambio de táctica una vez empezado el partido.

Está claro que tenemos una plantilla repletita de ex-jugadores con nóminas altísimas. Pero eso lo sabe el entrenador desde hace un año y tendría que haber buscado soluciones tácticas para resolver eso y saber plantear un partido sin contar con ciertos jugadores. Paradójicamente el equipo funcionó mejor cuando Emery apenas lo conocía (las 10 primeras jornadas de liga) y es justamente a partir de mitad de temporada cuando el desbarajuste ha sido mayor.

Ejemplos de lo perdido que va Emery:

- Partido del Calderón contra el Atlético. Creer que va a ganar un partido tan comprometido con un trivote con dos ex-jugadores como Edu y Albelda y otro como Baraja, que aunque implicado no da ya más de sí, me da que pensar que Emery aún cree en los Reyes Magos. Si a eso le añadimos los cambios que hizo, es que cree que existen los Gnomos.

- Cambios en el partido contra el Villarreal.
El primer cambio lo hace con Joaquín por Morientes. Morientes, en 30 minutos que jugó, creo que tocó dos balones. Si le sumamos los partidos que ha jugado en los últimos dos meses, creo que habrá tocado otros dos balones más. ¿De qué vale hacer un cambio con un ex-jugador que además seguro no sigue en el VCF? ¿Qué le debe Emery? Antes me llevo a uno del Mestalla, me da igual que no toque bola, por lo menos se foguea.

El segundo cambio es de Edu por Baraja, estando ya el partido 3-1. Sin comentarios. Después de entrenar al equipo durante los ultimos 9 meses, ¿no sabe el poder de reacción, de motivación, de fuerza física, que tiene Edu? A todo esto, Michel en el banquillo, que si quieres dar el partido por perdido, que almenos se curta el chaval en una plaza difícil.

Tercer cambio. Minuto 75. Saca a Del Horno para colocarlo de lateral, recoloca a Alexis de central y Maduro (el mejor central de ayer, porque Albiolito hizo otro partido de los suyos) al banquillo. ¿Para qué hace ese cambio? Si Del horno está para jugar, que juegue de principio. Y si no cuentas con él, pues que no juegue, pero no después de putear a Alexis los útlimos partidos colocándolo de lateral. Un partido vale, dos también... pero cinco?? Ayer los tres goles vinieros por ahí. Los del villarreal explotaron esa banda y le ganaron en velocidad Venta (gran internacional), Ibagaza (un chavalín)y todo el que quisiera.... Además, Del horno subió más por la banda en 10 minutos que alexis en tres partidos. Hizo un centro-chut que casi fue gol. ¿Eso no lo puede suponer el entrenador antes? ¿Del Horno no puede superar a Venta o Ibagaza?

En fin... yo le veo muchas lágunas tácticas al entrenador. Cuando un entrenador hace este tipo de cambios y toma estas decisiones y continuamente le salen mal, la culpa es suya, no de los jugadores, que son lo que son.

cyber escribió:
Yo digo más, si mañana los 5 equipos que tenemos por delante desaparecen, ganamos la Liga.

[-X nos pasaría el Depor en la última jornada

tonino escribió: ¿ Y ayer que hace mal ? ¿ No sacar a Del Horno ?

Porque la alineación de ayer es la que hay

si no es ayer, es que ha llegado la jornada 37 y el equipo no hay por donde cogerlo

cyber escribió:Atención, tochos domingueros:


Desde que se fue Benítez, que ha sido el único entrenador sobresaliente, hemos tenido 6 entrenadores (Ranieri, Antonio López, Quique, Koeman, Voro y Emery). Descartando los parches como López y Voro nos quedan tres:

-Quique: tuvo al equipo en Champions dos temporadas y empezó a ser discutido a finales de su segunda y principios de la tercera. Así que estuvo dos años y pico en los que demostró ser un entrenador limitado y poco profesional con el club que le paga torpedeando fichajes. Cae cuando perdemos en Sevilla sabiendo los jugadores la situación en la que estaba y después de que Quique les abandonara después de estar 2 años apoyándose en ellos.

-Koeman: buenas intenciones pero mal planteadas, supo ver el problema del equipo pero lo solucionó de la peor forma posible e hizo que el 90% de la plantilla se le pusiera en contra. El equipo casi baja a Segunda dando pena menos en la Copa, donde los jugadores vuelven al sistema que conocen y pasan de él para ganarla. 4 días después en Bilbao se pierde 5-1 volviendo a la imagen de antes y Koeman es cesado.

Entra Voro y el equipo gana 4 de 5 partidos. Sospechoso porque Voro no creo que sea Ferguson.

-Emery: la plantilla, menos 4 detalles, es la misma que la que tenía Quique pero 3 años más vieja y con las únicas novedades de Mata y Pablo. Los jugadores veteranos son intocables en el club gracias a todo lo que he dicho antes y Emery prefiere no montarla a diferencia de sus dos antecesores, se conforma con lo que tiene y levanta algo al equipo cuando en verano nadie dabamos nada por él.

Pero se equivoca dándoles bola a los veteranos porque se le vuelven a subir a la espalda y no sabe imponerse. En febrero los jugadores dejan de cobrar, y no vuelven a ganar hasta que cobran de nuevo. Y ahora el equipo baja el rendimiento sabiendo la mayoría de jugadores que si no entramos en Champions no podremos retenerlos a la mayoría.

Esto sería una tontería si no fuera porque estos mismos jugadores ya se han cargado a dos entrenadores, son capaces de hacer eso y más.

¿Qué solucionamos despidiendo a Emery? ¿Quedarnos nosotros más tranquilos? ¿Empezar un nuevo proyecto por tercer año consecutivo? Lo que me extraña es que no estemos en Segunda aún con esta planificación de mierda.

Estoy de acuerdo prácticamente en todo, y creo que por la estabilidad del equipo sería importante no hacer más cambios de entrenador. Pero también hay que valorar si ese argumento es suficiente, mirar lo que se ha hecho en la temporada y pensar si Emery es el entrenador adecuado para el equipo que viene.

lo que no entiendo es domo aun hay gente que le busca excusas al palmero... Que se largue ya... Alternativas: para mi Mendilibar o Camacho

Gartenzwerg escribió:Alternativas: para mi Mendilibar o Camacho

Mendilíbar ha ganado 1 partido de los últimos 10.


Si eso lo hace uno que yo me sé le lapidáis.

claro, y vas a comparar tu al valladolid con el valencia, no? ](*,) aunque segun tu teoria... Traemos a Pochetino? icon_comillitas

Gartenzwerg escribió:claro, y vas a comparar tu al valladolid con el valencia, no? ](*,) aunque segun tu teoria... Traemos a Pochetino? icon_comillitas

No, traeremos a quien tú elijas. Por lo menos callarás durante todo el año.

Que manía tiene la gente con hacer callar a los demás cuando no les gusta una opinión.

Pasad de lo que no os guste y ya esta, joder.


Mendilibar no nos vale.

Camacho es posible. Es recto, justo y trabajador. Y exige lo mismo a sus jugadores. Es algo limitado pero en nuestra situación, a rendir mejor con alguien así que con alguien brillante pero blandito.

S4M4 escribió: si no es ayer, es que ha llegado la jornada 37 y el equipo no hay por donde cogerlo

Y llegaríamos a la jornada 412 y seguiriamos igual.

Hoy a Unai le habrá caído un buen chorreo;se ve que no hizo caso a las ordenes del de arriba y no sacó a Muakis para sentar a Maduro. Uy, uy uy..