SENTIMENT CHE

Mario Alberto escribió:ES que no les interesa bajar a Segunda, les interesa quedar entre el sexto y el decimoquinto. A mí me interesa que bajemos a Segunda para que Lim se pire. Y ya subiremos.

¿Entre el sexto y el decimoquinto? Es decir, que según tú les interesa más coquetear con el descenso que clasificarse para Champions... Me cuesta de creer. Que el interés de Meriton no es hacer un Atlético de Madrid lo sabemos todos, pero no me irás a decir que Lim y Mendes ganan más dinero con el Valencia casi en descenso que en Champions.

Es más, se supone que Lim pidió el año pasado tirar la Copa para centrarse en llegar al cuarto puesto. Joder, si es que la diferencia de ingresos que supone la clasificación para Champions es brutal. Quedar fuera va contra el negocio, sean cuales sean tus intenciones (salvo que Dave tenga razón y Lim sea un infiltrado de FloPer y Lapuerta para hundirnos).

lFran escribió:¿Entre el sexto y el decimoquinto? Es decir, que según tú les interesa más coquetear con el descenso que clasificarse para Champions... Me cuesta de creer. Que el interés de Meriton no es hacer un Atlético de Madrid lo sabemos todos, pero no me irás a decir que Lim y Mendes ganan más dinero con el Valencia casi en descenso que en Champions.

Es más, se supone que Lim pidió el año pasado tirar la Copa para centrarse en llegar al cuarto puesto. Joder, si es que la diferencia de ingresos que supone la clasificación para Champions es brutal. Quedar fuera va contra el negocio, sean cuales sean tus intenciones (salvo que Dave tenga razón y Lim sea un infiltrado de FloPer y Lapuerta para hundirnos).

No me he explicado bien: creo que quedar entre los cuatro primeros implica cosas que a Lim no le gustan: (un entrenador fuerte, una secretaría técnica independiente, una afición exigente). A Lim le conviene anestesiar el entorno, tener un técnico dócil y una independencia en la secretaría técnica inexistente

Yo creo que su modelo era el Mónaco, champions todos los años y venta de tus mejores figuras y reponer por pollos a medio hacer.
La cuestión es que el Valencia no es Mónaco (historia, peso social, trayectoria...), ni la liga española es la francesa, aquí el más tonto hace relojes.
Por no hablar de que el Mónaco tenía a jardim de entrenador, bastante mejor que la mayoría de pelagatos que hemos tenido por aquí.
La duda que me asalta es porque se cargó a Nuno, que era su hombre de confianza, a las primeras de cambio, casi a cualquiera le han aguantado más y en muchísimo peores circunstancias

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Mario Alberto escribió:No me he explicado bien: creo que quedar entre los cuatro primeros implica cosas que a Lim no le gustan: (un entrenador fuerte, una secretaría técnica independiente, una afición exigente). A Lim le conviene anestesiar el entorno, tener un técnico dócil y una independencia en la secretaría técnica inexistente

Eso te lo puedo comprar. Aun así, él mismo debería exigir unos estándares de calidad mínimos para su personal, algo que no ha ocurrido en sus ya seis años en el Valencia (Mateu viene gracias a Tebas, no por él). Me parece que toma decisiones muy poco inteligentes incluso sabiendo que su objetivo final no es hacer un equipo serio.

Rainhof escribió:Yo creo que su modelo era el Mónaco, champions todos los años y venta de tus mejores figuras y reponer por pollos a medio hacer.
La cuestión es que el Valencia no es Mónaco (historia, peso social, trayectoria...), ni la liga española es la francesa, aquí el más tonto hace relojes.
Por no hablar de que el Mónaco tenía a jardim de entrenador, bastante mejor que la mayoría de pelagatos que hemos tenido por aquí.
La duda que me asalta es porque se cargó a Nuno, que era su hombre de confianza, a las primeras de cambio, casi a cualquiera le han aguantado más y en muchísimo peores circunstancias

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Lim se cargó a Nuno porque su modelo realmente es el ManU (del cual es fan declarado) y quiso que Nuno fuera el Ferguson del VCF, no dió la talla en el puesto de Mánager General y lo echó. Una pena, porque era un buen entrenador.

Mario Alberto escribió:¿Aún no lo has entendido?

No hace nada ilegal. Simplemente compra cosas (jugadores, derechos, opciones) que le acaban generando plusvalías a Meriton/Mendes. No es ilegal. Es un negocio. Y es para lo que han comprado el club.

Otra cosa es que sus intereses no coincidan con los tuyos.

Que les coses siguen legals no significa que siguen correctes, ètiques ni beneficien a tots. Feta la lleï feta la trampa. I els rics i poderosos en saben molt d'això. Sols cal vore perquè existixen els països com Suïssa, els paradisos fiscals.

lFran escribió:¿Entre el sexto y el decimoquinto? Es decir, que según tú les interesa más coquetear con el descenso que clasificarse para Champions... Me cuesta de creer. Que el interés de Meriton no es hacer un Atlético de Madrid lo sabemos todos, pero no me irás a decir que Lim y Mendes ganan más dinero con el Valencia casi en descenso que en Champions.

Es más, se supone que Lim pidió el año pasado tirar la Copa para centrarse en llegar al cuarto puesto. Joder, si es que la diferencia de ingresos que supone la clasificación para Champions es brutal. Quedar fuera va contra el negocio, sean cuales sean tus intenciones (salvo que Dave tenga razón y Lim sea un infiltrado de FloPer y Lapuerta para hundirnos).

Però ixa teoría cau quan fa fora a Mateu, Marcelino i fitxa a Celades i el Murty eixe és el director esportiu, tècnic o com es diga.

Musculman escribió:Però ixa teoría cau quan fa fora a Mateu, Marcelino i fitxa a Celades i el Murty eixe és el director esportiu, tècnic o com es diga.

Aqui hay un problema y esque si les interesa entrar en la champions pero su ego es tan grande que lo anteponen a cualquier objetivo racional. Y esa soberbia y ego estan sobradamente demostrados. En cuanto marce se puso algo gallito adios cabeza.

Antes que cruzar el rio prefieren matar a la rana y hundirse.

El problema creo que quieres que todo lo bueno sea gracias a ellos, ser los salvadores etc... Y lo q a pasado que todo a sido gracias a Alemány y Marcelino y como a estos no les mola que les hagan sombra los hecha y así luego les va que lo cagan todo porque no tienen ni idea de fútbol.

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sindelar escribió:Lim se cargó a Nuno porque su modelo realmente es el ManU (del cual es fan declarado) y quiso que Nuno fuera el Ferguson del VCF, no dió la talla en el puesto de Mánager General y lo echó. Una pena, porque era un buen entrenador.

Pero lo quiso Lim o lo quiso Mendes, al Nuno?

Mario Alberto escribió:No me he explicado bien: creo que quedar entre los cuatro primeros implica cosas que a Lim no le gustan: (un entrenador fuerte, una secretaría técnica independiente, una afición exigente). A Lim le conviene anestesiar el entorno, tener un técnico dócil y una independencia en la secretaría técnica inexistente

Lo explico el forero fiscal perfectamente.

Si tiene que discutir con los empleados del Valencia que pone para clasificarnos cuartos para hacer sus tejemanejes, ya no le interesa.

Y pone a otros mas dóciles Pero como con estos que tragan con todos sus chanchullos, nos comemos los mocos deportivamente, no le quedará más remedio que buscar profesionales serios.

Y entonces, estos profesionales serios volverán a meternos en Champions, pero para eso tendrán que pararle otra vez los pies a Lim en meter mano en.la plantilla.

Y como le pararan los pies. . .

Ché como el tío ese que estaba atado a un monte y por el día le comían el hígado las águilas. Por la noche le crecía, y otra vez al día siguiente volvían las águilas.
Y así hasta el infinito y más allá.
Hasta que llegó Heracles a matar al pájaro.

P.d: Esto es lo que pasa por meter en el club un fondo buitre que se dedica a la compra venta de futbolistas.

Hubiéramos puesto uno que se dedicara al inmobiliario, y por lo menos en el equipo no se hubieran metido a mangonear.
Y luego con el inmobiliario pues que hubieran hecho lo que les saliera de los güevos.
Total, para lo que nos vale tanto patrimonio inmobiliario.

sindelar escribió: Lim se cargó a Nuno porque su modelo realmente es el ManU (del cual es fan declarado) y quiso que Nuno fuera el Ferguson del VCF, no dió la talla en el puesto de Mánager General y lo echó. Una pena, porque era un buen entrenador.

Su modelo es ganar pasta a lo bestia, show me the money, el fútbol le gusta lo mismo que a mí el cricket.
Pero su modelo se parece mucho al del united, pero no al de Ferguson, sino al de los glazers, todos años años revolución de plantilla, movimientos a lo bestia y resultados deportivos mediocres

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lFran escribió:Ese ejemplo es complicado de extrapolar. Una pizzería como tapadera de tráfico de drogas funciona igual aunque no tenga comensales porque el negocio no es vender pizzas, pero el negocio de un club de fútbol sí depende en buena medida de lo bien que le vaya deportivamente. El Valencia en Segunda (y no descarto un descenso en menos tiempo del que podamos pensar) es un negocio ruinoso.

Si un club hundido diera la misma pasta en la rueda de Mendes que uno exitoso, más fácil sería entonces haber comprado el Cádiz, el Racing, el Zaragoza o algún otro ex de Primera en horas bajas: menor inversión para un retorno supuestamente similar. Yo creo que Lim y su amigo vendetoallas ganan más dinero con un Valencia en Champions que en el puesto 12º, pero como muchos profetas de aquí dicen que da igual...

Entonces es que no me he explicado bien: naturalmente en mi ejemplo necesitas que el negocio tenga un minimo de credibilidad, que las pizzas sean comibles y que haya un minimo de clientes normales para que la cosa vaya mejor. Lo importante es que la pizzeria, el cocinero, la decoracion del local, los precios del menu no son el meollo del negocio. Y visto desde el otro punto de vista: No se va a sacrificar el mover mercancia por dar un mejor servicio de entrega de pizzas.

Siguiendo con el paralelismo, Lim prefiere un club que vaya mejor que peor, claro. Si jugamos Champions cada año pues cojonudo. Pero llegado el caso, si el exito deportivo choca con los intereses de Lim, sean cuales sean estos, pues ya hemos podido comprobar empíricamente cuales son las prioridades de nuestro máximo accionista.

nelo bacora escribió:Lo explico el forero fiscal perfectamente.

Si tiene que discutir con los empleados del Valencia que pone para clasificarnos cuartos para hacer sus tejemanejes, ya no le interesa.

Y pone a otros mas dóciles Pero como con estos que tragan con todos sus chanchullos, nos comemos los mocos deportivamente, no le quedará más remedio que buscar profesionales serios.

Y entonces, estos profesionales serios volverán a meternos en Champions, pero para eso tendrán que pararle otra vez los pies a Lim en meter mano en.la plantilla.

Y como le pararan los pies. . .

Ché como el tío ese que estaba atado a un monte y por el día le comían el hígado las águilas. Por la noche le crecía, y otra vez al día siguiente volvían las águilas.
Y así hasta el infinito y más allá.
Hasta que llegó Heracles a matar al pájaro.

P.d: Esto es lo que pasa por meter en el club un fondo buitre que se dedica a la compra venta de futbolistas.

Hubiéramos puesto uno que se dedicara al inmobiliario, y por lo menos en el equipo no se hubieran metido a mangonear.
Y luego con el inmobiliario pues que hubieran hecho lo que les saliera de los güevos.
Total, para lo que nos vale tanto patrimonio inmobiliario.

Pero también se arriesga a tener a la afición de uñas que eso es muy peligroso.
Esta afición se cepilló a Tuzón, Roig, Cortés, Soler y Llorente, porque cojones no vamos a poder con un chino, es que no lo entiendo si hay que tirarlo se tira.
La afición antes era mucho más volcánica, ahora porque está tan anestesiada???

Dave1982 escribió:Pero también se arriesga a tener a la afición de uñas que eso es muy peligroso.
Esta afición se cepilló a Tuzón, Roig, Cortés, Soler y Llorente, porque cojones no vamos a poder con un chino, es que no lo entiendo si hay que tirarlo se tira.
La afición antes era mucho más volcánica, ahora porque está tan anestesiada???

No, si llevamos 4 o 5 partidos pitando y sacando pañuelos. Pero, claro, desde casa no lo oyen.

Rainhof escribió:Su modelo es ganar pasta a lo bestia, show me the money, el fútbol le gusta lo mismo que a mí el cricket.
Pero su modelo se parece mucho al del united, pero no al de Ferguson, sino al de los glazers, todos años años revolución de plantilla, movimientos a lo bestia y resultados deportivos mediocres

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Una cosa es lo que quería hacer y otra lo que ha sabido hacer. ¿No habéis pensado en la navaja de Occam? Igual es que Lim en el mundo del fútbol se cree muy listo y no lo es. Que hablamos de un tipo que puso como presidente a un inepto como Murthy al cual, por cierto, le cree en cualquier cosa que le cuente por muy ridícula que sea.

Vamos, que la explicación más sencilla es que son idiotas y aún no se han dado cuenta.

sindelar escribió:Una cosa es lo que quería hacer y otra lo que ha sabido hacer. ¿No habéis pensado en la navaja de Occam? Igual es que Lim en el mundo del fútbol se cree muy listo y no lo es. Que hablamos de un tipo que puso como presidente a un inepto como Murthy al cual, por cierto, le cree en cualquier cosa que le cuente por muy ridícula que sea.

Vamos, que la explicación más sencilla es que son idiotas y aún no se han dado cuenta.

No es sólo la idiotez lo que lleva a Lim a actuar así. Cargarte a Mateu y Marcelino y destruir un proyecto que funciona tiene también un componente de ego, rencor o como quieras llamarlo.

nelo bacora escribió:.

Ché como el tío ese que estaba atado a un monte y por el día le comían el hígado las águilas. Por la noche le crecía, y otra vez al día siguiente volvían las águilas.
Y así hasta el infinito y más allá.
Hasta que llegó Heracles a matar al pájaro.

Hablas de Prometeo. Aunque me parece que lo veo más como a Sísifo.

Nadie llega donde Lim siendo idiota, y no creo que en 6 años no haya aprendido nada, estamos de broma?
El tiene muy claro para qué y porqué compro las acciones del VCF.
Y para ganar títulos y darse baños de masas no fue

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sindelar escribió:Una cosa es lo que quería hacer y otra lo que ha sabido hacer. ¿No habéis pensado en la navaja de Occam? Igual es que Lim en el mundo del fútbol se cree muy listo y no lo es. Que hablamos de un tipo que puso como presidente a un inepto como Murthy al cual, por cierto, le cree en cualquier cosa que le cuente por muy ridícula que sea.

Vamos, que la explicación más sencilla es que son idiotas y aún no se han dado cuenta.

Hombre.

Idiota era Soler hijo. Que había heredado una constructora de su padre y ya está.
Y hizo otras idioteces empresariales, como montar un astillero de yates de lujo y ponerse a construir barcos sin pedidos, como el que hace empanadillas y ya las venderá. Y si no ya tienen almuerzo en casa

Pero Lim no parece tonto en ninguno de sus.otros negocios, independientemente de que unas veces vayan mejor y otras peor, así que no se porqué queremos creer que es tonto en esto del futbol.

La navaja de Ockam nos diría que no es tonto, y que lo que hace en el Valencia lo hace con pleno conocimiento de causa.

Que eso es lo que da más miedo. Que no estamos en manos de un botarate como Soler o de un caprichoso como un jeque árabe. Ni siquiera de alguien que quiere hacer negocios gracias a los posible contactos y oportunidades que le da el ser dueño de un club de fútbol.
Cualquiera de esos tres tipos se puede cansar si no le van las cosas bien en un breve espacio de tiempo.

Pero este que tenemos no. Su negocio es el club mismo, y como buen inversor tiene paciencia y sabe que a veces va mal y otras bien.
Pero el sigue con su plan.

Joder, que no estamos peleando contra un villano de opereta, tipo el Buitre o Electro.

Aquí tenemos enfrente uno de los malos de primera división, un Dr. Muerte o un Craneo Rojo.