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Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 26 Sep 2009 17:42
por natxo
Si se hubieran dejado de ayudas chorra...ahora no tendrían que subir nada.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 26 Sep 2009 18:12
por cartmanvcf
natxo escribió:Si se hubieran dejado de ayudas chorra...ahora no tendrían que subir nada.
No te quejes, que ZP te ha regalado una bombilla
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 26 Sep 2009 18:37
por Mario Alberto
cartmanvcf escribió:
No te quejes, que ZP te ha regalado una bombilla
Es para solucionar el cambio climático
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 26 Sep 2009 21:18
por hoeman
Alguien me puede explicar como piensan que estas medidas (subir el IVA) van a reflotar la economía. A mí me da que en todo caso puede tener un "efecto rebote" de dimensiones considerables.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 02:06
por Edmore
Lo mejor la ministra comprando el Iva de aquí con el de Alemania...
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 05:52
por POSeseMISmo
Subiendo los impuestos y castigando al consumo (IVA) saldremos de la crisis... :idea: ZP roja.2
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 11:47
por LOBO
hoeman escribió:Alguien me puede explicar como piensan que estas medidas (subir el IVA) van a reflotar la economía. A mí me da que en todo caso puede tener un "efecto rebote" de dimensiones considerables.
Si, el rebote que nos va a entrar cuando tengamos que pagar el 20% en vez de e 16%...
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 12:39
por haddock
En términos económicos, lo que ha pasado se llama "Insuficiencia Fiscal", es decir recaudas mucho menos de lo que necesitas. Ese hecho, unido al defícit galopante del Estado condiciona la subida de impuestos; no tiene nada que ver con reactivar la economía.
Creo que no le quedaba otra salida que subir impuestos, pero no se ha atrevido a meter mano a las sociedades instrumentales (SICAV) que los multimillonarios disponen y que tributan al 1% sobre el capital y al 18% sobre plusvalías.
Van a por los fáciles, asalariados y profesionales con rentas mensuales de 3.000 a 5.000 €.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 12:52
por cartmanvcf
Felipe Gonzalez y Jose María Aznar, dos gobiernos de colores diferentes y ambos se han apañado con un 16% de IVA ¿Y ahora este no se puede apañar con esa misma cantidad? Que no se gaste el dinero de todos los españoles en hacer rotondas y en ayudas para que te compres coches y demás ayudas chorras y verás como no habría que subir impuestos.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 12:59
por haddock
Hay un problema, Cartman, desde el año 1.999 se ha ido rebajando la presión fiscal en España de tal manera que cuando ha bajado la recaudación por la crisis y se ha despilfarrado en medidas estúpidas (los 400eu o el cheque bebe para todos) entramos en una sima fiscal que toca reparar.
Personalmente creo que se debería aumentar la presion fiscal a las rentas altas (60.000€/año), a por las SICAV y aumentar las inspecciones fiscales. ¿Cuál es el peligro? La fuga de capitales.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 13:19
por natxo
cartmanvcf escribió:
No te quejes, que ZP te ha regalado una bombilla
Ni eso, joder :x
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 13:59
por cyber
haddock escribió:
Personalmente creo que se debería aumentar la presion fiscal a las rentas altas (60.000€/año), a por las SICAV y aumentar las inspecciones fiscales. ¿Cuál es el peligro? La fuga de capitales.
Además que nadie va a ir en contra de las rentas altas, entre otras cosas porque los mismos políticos pertenecen a ella.
Es como la reducción del funcionariado, todos vemos que es evidente que hay que hacerlo menos los que han de decidirlo.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 18:45
por tonino
¿ Pero porque llamais " medidas estupidas " a esas medidas ( los 400 euros, el cheque escolar, la ayuda a la compra de coches, etc ) són medidas que tratan de ayudar a la gente trabajadora de a pie y para fomentar el consumo, insuficientes pero no estupidas.
También las hay para estudiar, para los parados sin prestación, etc...
Lo que deberían hacer es gravar más a los que más tienen, a los ricos, a los que en tiempos de bonanza se han hinchado los bolsillos, en una sociedad justa y solidaria deben apechugar más los que más tienen.
Al fin y al cabo el fin de la subida de esos impuestos es buena, no sé de dónde queréis que salga la pasta sino...
Y ojito al pajarito éste que lo suyo tiene tela, decir que el gobierno " ha metido mano " en la caja de todos es vergonzante, debe ser que de " meter mano " entienden bastante. :idea:
Y esperate que Rajoy habla de solidaridad
Montoro acusa al Gobierno de "arruinar España" con la subida de impuestos
Para Montoro, el Gobierno de Zapatero "ha arruinado el Estado" al "haber metido mano en la caja de todos"
CADENA SER 27-09-2009
El responsable de Economía del PP, Cristóbal Montoro, acusó al Gobierno de "estar arruinando España" por "haber metido mano en la caja" de todos los ciudadanos al aprobar la subida de determinados impuestos.
Rajoy ve la subida de impuestos "perjudicial, innecesaria y profundamente insolidaria"
Montoro, durante su intervención en el acto contra el paro y contra el aumento de algunos tributos que el PP celebra en la localidad sevillana de Dos Hermanas, habló de las nuevas medidas económicas del Gobierno después de la presentación de los Presupuestos Generales del Estado para 2010.
El coordinador de Política Económica de los populares señaló que el país "vive tres crisis simultáneamente", la financiera, ya que a las empresas les falta crédito; la del paro, "la mayor del mundo desarrollado"; y desde este sábado "la crisis fiscal del Estado".
Para Montoro, el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero "ha arruinado el Estado" al "haber metido mano en la caja de todos".
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 21:14
por hoeman
Son ayudas chorras pq la mayoría no son para "necesidades primarias" (higiene, alimentación, salud).
Si vas mal de dinero, encuentro totalmente ridículo gastarse una morterada de dinero en comprar unos ordenadores para el colegio a todos los chavales de no se cuanta franja de edad, por ejemplo.
Cuando se está mal es necesario priorizar, y eso es algo que no ha hecho el Gobierno. No adoptar medidas populistas para después clavarte el hachazo.
¿Qué la alternativa es una reputísima mierda? Pues también.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 21:43
por natxo
tonino escribió:¿ Pero porque llamais " medidas estupidas " a esas medidas ( los 400 euros, el cheque escolar, la ayuda a la compra de coches, etc ) són medidas que tratan de ayudar a la gente trabajadora de a pie y para fomentar el consumo, insuficientes pero no estupidas.
Pero si ahora se sube el IVA no es que ayuden mucho al consumo. Lo han planteado mal desde el principio y han dinamitado el presupuesto.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 27 Sep 2009 23:23
por KILU
tonino escribió:¿ Pero porque llamais " medidas estupidas " a esas medidas ( los 400 euros, el cheque escolar, la ayuda a la compra de coches, etc ) són medidas que tratan de ayudar a la gente trabajadora de a pie y para fomentar el consumo, insuficientes pero no estupidas.
¿fomentar el consumo haciendo que sea mas caro consumir?. Claro. Lo que se consigue es precisamente lo contrario, además de fomentar el fraude.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Sep 2009 09:14
por Drakul
CÓMO BUSCARSE LA RUINA BY ARTURO PEREZ REVERTE
Me despierta un ruido y miro el reloj de la mesilla de noche. Ha sonado en la planta de abajo. Así que cojo la linterna y el cuchillo K-Bar de marine americano -recuerdo de Disneylandia- y bajo las escaleras intentando ir tranquilo y echar cuentas. Cuántos son, altos o bajos, nacionales o de importación, armados o no. Si estuviera en un país normal, este agobio sería relativo. Bajaría con una escopeta de caza, y una vez abajo haría pumba, pumba, sin decir buenas noches. Albanokosovares al cielo. O lo que sean. Pero estoy en la sierra de Madrid, España. Tampoco me gusta la caza ni tengo escopeta. Sólo un Kalashnikov -otro recuerdo de Disneylandia- que ya no dispara.. Por otra parte, una escopeta no iba a servirme de nada. Estoy en la España líder de Occidente, repito. Aquí el procedimiento varía. Mientras bajo por la escalera -de mi casa, insisto- con el cuchillo en la mano, lo que voy es haciendo cálculos. Pensando, si se lía la pajarraca, si no me ponen mirando a Triana y si tengo suerte de esparramar a algún malo, en lo que voy a contar luego a la Guardia Civil y al juez. Que tiene huevos.
Lo primero, a ver cómo averiguo cuántos son. Porque si encuentro a un caco solo y tengo la fortuna de arrimarme y tirarle un viaje, antes debo establecer los parámetros. Imaginen que descubro a uno robándome las películas de John Wayne, le doy una mojada a oscuras, y resulta que el fulano está solo y no lleva armas, o lleva un destornillador, mientras que yo se la endiño con una hoja de palmo y pico. Ruina total. La violencia debe ser proporcionada, ojo. Y para que lo sea, antes he de asegurarme de lo que lleva el pavo. Y de sus intenciones. No es lo mismo que un bulto oscuro que se cuela en tu casa de madrugada tenga el propósito de robarte Río Bravo que violar a tu mujer, a tu madre, a tus niñas y a la chacha. Todo eso hay que establecerlo antes con el diálogo adecuado. ¿A qué viene usted exactamente, buen hombre? ¿Cuáles son sus intenciones? ¿De dónde es? ¿A qué dedica el tiempo libre?. Y si el otro no domina el español, recurriendo a un medio alternativo. No añadamos, por Dios, el agravante de xenofobia a la prepotencia.
Pero la cosa no acaba ahí. Incluso si establezco con luz y taquígrafos los móviles exactos y el armamento del malo, un juez -eso depende del que me toque- puede decidir que encontrártelo de noche en casa, incluso armado de igual a igual, no es motivo suficiente para el acto fascista de pegarle una puñalada. Además hay que demostrar que se enfrentó a ti, que ésa es otra. Y no digo ya si en vez de darle un pinchazo, en el calor de la refriega le pegas tres o cuatro. Ahí vas listo. Ensañamiento y alevosía, por lo menos. En cualquier caso, violencia innecesaria; como en el episodio reciente de ese secuestrado con su mujer que, para librarse de sus captores, les quitó el cuchillo y le endiñó seis puñaladas a uno de ellos. Estaría cabreadillo, supongo, o el otro no se dejaba. Pues nada.. Diez años de prisión, reducidos a cinco por el Tribunal Supremo.. Lo normal. Por chulo.
Imaginemos sin embargo que, en vez de cuchillo, lo que esta noche lleva el malo es una pistola de verdad. Y que en un alarde de perspicacia y de potra increíble lo advierto en la oscuridad, me abalanzo heroico sobre el malvado, desarmándolo, y forcejeamos. Y pum. Le pego un tiro. Ruina absoluta, oigan. Sale más barato dejar que él me lo pegue a mí, porque hasta pueden demandarme los familiares del difunto. Otra cosa sería que el malo estuviese acompañado. En tal caso, nuestra legislación es comprensiva. Sólo tengo que abalanzarme vigorosamente sobre él, arrebatarle el fusco, calcular con astuta visión de conjunto cuántos malos hay en la casa, qué armamento llevan y cuáles son las intenciones de cada uno, y dispararle, no al que lleve barra de hierro, navaja empalmada, bate de béisbol o pistola simulada -ojito con esto último, hay que acercarse y comprobarlo antes-, sino a aquel que cargue de pistolón o subfusil para arriba. Todo eso, asegurándome bien, pese a la oscuridad y el previsible barullo, de que en ese momento el fulano no se está dando ya a la fuga; porque en tal caso la cagaste, Burlancaster. En cuanto al del bate de béisbol, el procedimiento es simple: dejo la pistola, voy en busca de otro bate, bastón o paraguas de similares dimensiones y le hago frente, mientras afeo su conducta y le pregunto si sólo pretende llevarse las joyas de la familia o si sus intenciones incluyen, además, romperme el ojete. Luego hago lo mismo con el de la navaja. Y así sucesivamente.
El caso es que, cuando llego al final de la escalera, comiéndome el tarro y más pendiente de las explicaciones que daré mañana, si salgo de ésta, que de lo que pueda encontrar abajo, compruebo que se ha ido dos o tres veces la luz, y que el ruido era del deuvedé y de la tele al encenderse. Y pienso que por esta vez me he salvado. De ir a la cárcel, quiero decir. Traía más cuenta dejar que me robaran.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Sep 2009 09:25
por Drakul
¿Es Pepiño del PP? Ayer le escuché decir que de mandar Rajoy no hubiera subido los impuestos sino que (entre otras cosas que forman parte mas de la demagogia que de otras cosas) ¡congelaría el sueldo a los funcionarios! Esto es indignante, ¿haría eso? Que tio mas malvado, en un país donde los precios no dejan de bajar, congelar los sueldos de los que cobran muchísimo mas que sus adlateres en la empresa privada... ¡al paredón con él!
Y me parece curioso, bueno hay quien se lo cree, que el Estado se ha quedado sin caja por las ayudas sociales... por las ayudas sociales a los bancos... tan necesitados ellos.
¿Sabéis que ha hecho Merckel en Alemania? Ha dado ayudas a los bancos que aceptaran la siguiente condición: Ninguno de sus altos directivos cobraría mas de 500.000 euros este año por bonus de resultados. ¿sabéis cual es la consecuencia de ello? Que los bancos alemanes han pedido menos ayudas al estado que en cualquier otro país de la UE. Vamos igual que aquí. El Banco de Santander no tenía deuda. Al empezar el rum rum de que el Estado subvencionaría a los bancos con deuda compro una filial del Scotland Bank para trasladar la deuda que tenía este al Santander y así le pagábamos todos el nuevo banco. Como resultado se ha quedado con el Santander y el ABM bamro (esta filial de la que hablaba) saneados y el Presidente del Scotland ha ganado 9 millones de euros al mejorar la cuenta de resultados increíblemente este año.
Y ahora decidme que la subida de impuestos es para medidas sociales [-X
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Sep 2009 09:48
por cyber
Drakul, pero eso es porque Alemania es un país moderno. Aquí nadie tiene cojones a meterle mano a los bancos y a los empresarios, con más delito para el PSOE por eso de ser "socialista" y "obrero" porque del PP aún lo podemos esperar (cuando escucho a Rajoy hablar de los trabajadores me dan ganar de afeitarle a mano).
Y Pepiño es imbécil, como cualquiera que está ahí por ser un trepa y haberse sabido situar en cada momento.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Sep 2009 11:35
por Mario Alberto
No me vale el "aquí nadie tiene cojones". La cagada es del que manda en cada momento.