SENTIMENT CHE

mnlmni escribió:La argumentación sobre la equivocación no te vale porque quieres sangre y reconocimiento. Tanto Meriton como cualquier otra opción podría haber salido igual de mal. Cuando la institución estaba literalmente en la mierda había mucho buitre a ver qué pescaba sin un plan claro. ¿El relato de Meriton era el mejor? Sí. ¿A veces solo con un buen Pitch vendes una inversión/producto/puesto de trabajo? También.

La información que uno tiene a su mano siempre es imperfecta. Es imposible saber cuál era la mejor opción para el Valencia, más aún sabiendo que hay mucha gente que no le da para entender como funcionan los tejemanejes más allá de los deportivo. Debes de asumir cierto riesgo a la hora de escoger una inversión u otra.

AGUA PASADA, la verdad. No me vale ahora mismo estar de discusiones entre aficionados en plan 'ya te lo dije'. La situación es la que es, tiene más sentido preguntarse que debería el aficionado hacer frente a la situación que se nos viene encima.

En resumen, 0 autocritica y como iba a saber yo que no eran lo que prometían no?

Pues hubo mucha gente que lo supo, y no por adivinos sino por argumentos.

TioPep escribió:
Lo que dice guillem es complicado, pero más o menos viable. Ten en cuenta que, aunque el dinero no sea "suyo", cuando le tocan a alguien el bolsillo suele doler. Creo recordar que los ingresos por los pases eran unos 15 kilos, los ingresos por merchan supongo que también serán altos y, si Puma ve que no vende una mierda, no renovará con el Valencia, la Liga y las TVs multan cuando en el tiro de cámara no aparece suficiente gente... En nuestra medida sí podemos hacer daño económico

Ruido permanente. No solo manifas.... que transcienda su modelo...esa es nuestra arma. Se irán y lo que no puede pasar es que venga otro igual.

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Lo mejor es empezar un nuevo proyecto los aficionados... Una SAD pero con las acciones al 100% en una cooperativa de socios. Alguna fórmula habrá.

Empezar desde abajo e ir vaciando de masa social el VCF

mnlmni escribió:

La argumentación sobre la equivocación no te vale porque quieres sangre y reconocimiento. Tanto Meriton como cualquier otra opción podría haber salido igual de mal. Cuando la institución estaba literalmente en la mierda había mucho buitre a ver qué pescaba sin un plan claro. ¿El relato de Meriton era el mejor? Sí. ¿A veces solo con un buen Pitch vendes una inversión/producto/puesto de trabajo? También.

La información que uno tiene a su mano siempre es imperfecta. Es imposible saber cuál era la mejor opción para el Valencia, más aún sabiendo que hay mucha gente que no le da para entender como funcionan los tejemanejes más allá de los deportivo. Debes de asumir cierto riesgo a la hora de escoger una inversión u otra.

AGUA PASADA, la verdad. No me vale ahora mismo estar de discusiones entre aficionados en plan 'ya te lo dije'. La situación es la que es, tiene más sentido preguntarse que debería el aficionado hacer frente a la situación que se nos viene encima.

Conflicto de intereses se llama.

Eso en cualquier Due Dilligence al comprador hubiera salido. Eso se sabia desde el principio. Era mejor echar mierda sobre los que venian a "robar" patrimonio.

Ahora se trata de no volverte a equivocar. Siempre hay segundas oportunidades.

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CHEJOV escribió:Pues como cualquier persona sensata.
Aprovecho para decir que yo fuí uno de los que se ilusionó de una manera tremenda con la aparición de Lim y como me lo vendió Salvo.Pensaba sinceramente que por fin íbamos a subir ese peldaño que tanto deseabamos los Valencianistas.Inversor solvente que deseaba hacer un Gran Club y codearnos en Europa con todos.
Salvo te vendía eso y tambien la Profesionalidad de Gestión con una visión moderna y con visión de futuro.
La verdad es que no era dificil comprar la moto del cambio de un Valencia enfocado a la modernidad.
Nos equivocamos (y yo el primero)? SI.

Es que el problema fue creerse a Salvo. Lim no ha engañado a nadie.

Llamame viejo, escaldado o lo que quieras. Pero a mis cuarenta y tantos entonces, tenía (y tengo) por costumbre desconfiar por principios de gente del estilo del Vendeburras. Que tiene mucha labia, que está muy convencido de lo que dice, que"se la saca", como vulgarmente se decía por aquí.
Porque como se suele decir, "nadie da duros a cuatro pesetas"

Y lo que vendía Salvo, tan maravilloso, tan idílico, tan bueno para el Valencia, tan malos que eran los demás, y sin ninguna pega ni ninguna contraprestación en la oferta que defendía, . . .
Pues hombre, a mí me cantaba un poco, que quieres que te diga. Pero lo hubiera contado de Lim, de Wanda, de Cerberus o de los rusos.

¿Por que tenía que venir alguien a hacer todo eso por el Valencia? Por que nosotros lo valíamos? Es que hay que tener ganas de dejarse engañar para tragar con todo aquello. En la vida real, todos sabemos que nada es así. Y el fútbol, aunque sea parte de nuestros sentimientos, no deja de ser un negocio más de la vida muy real.

Esperemos que esto sirva de algo. Pero me temo que no. La gente está encabronada con el chino, pero el chino no engañó a nadie.
Las culpas, como ya te he dicho, son de otro. Que venía mandado por el Gobierno autonomico del PP, no lo olvidemos tampoco. Que el gran Amadeo al fin y al cabo, no era nada más que una herramienta de los que mandaban de verdad.

W.Churchill escribió:En resumen, 0 autocritica y como iba a saber yo que no eran lo que prometían no?

Pues hubo mucha gente que lo supo, y no por adivinos sino por argumentos.

Hubieron millones si.......todavía me acuerdo del clamor popular. en contra de Meriton.

W.Churchill escribió:En resumen, 0 autocritica y como iba a saber yo que no eran lo que prometían no?

Pues hubo mucha gente que lo supo, y no por adivinos sino por argumentos.

Esta conversación me suena del foro de política y no pensabas así exactamente con la negligente gestión del gobierno con la pandemia. Curioso.

ATV escribió:
Esta conversación me suena del foro de política y no pensabas así exactamente con la negligente gestión del gobierno con la pandemia. Curioso.

No recuerdo tal conversación y menos con la conclusión a dedo que intentas colocar.

Igualmente entiendo que el cierre del foro de política es duro para algunos ya que se acaba su vía libre , pero aquí tiene 0 relevancia o relación


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CHEJOV escribió:
Hubieron millones si.......todavía me acuerdo del clamor popular. en contra de Meriton.

Millones no, pero cuatro no eran.
Otra cosa era el ruido que hacía cada uno , y el mínimo respeto que se pudiera tener con la opinión del otro en su postura. Que cuando se defendía una mínima postura contraria a las bondades y buenas nuevas que venían con Lim los De bienvenido Mr Marshall ( versión mas cómica que la de Berlanga) ya sacaban insultos de ratas , anti valencianistas y similar.

Ahora estos son los que como lo iban a saber ellos, los de jo había opción mejor , los de es que Llórente... todo menos decir , “pues si , me la metieron doblada porque me vendo al primero que me regala los oídos con promesas”.

Pero bueno que si la argumentación es “ mayoría pensaba así , que culpa tengo yo de pensar también eso “ creo que se queda algo pobre. Una más a la lista de excusas que quiten la obvia responsabilidad de cada uno en el apoyo que prestó en favor de Meriton y en contra del valencia.


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nelo bacora escribió:
Es que el problema fue creerse a Salvo. Lim no ha engañado a nadie.

Llamame viejo, escaldado o lo que quieras. Pero a mis cuarenta y tantos entonces, tenía (y tengo) por costumbre desconfiar por principios de gente del estilo del Vendeburras. Que tiene mucha labia, que está muy convencido de lo que dice, que"se la saca", como vulgarmente se decía por aquí.
Porque como se suele decir, "nadie da duros a cuatro pesetas"

Y lo que vendía Salvo, tan maravilloso, tan idílico, tan bueno para el Valencia, tan malos que eran los demás, y sin ninguna pega ni ninguna contraprestación en la oferta que defendía, . . .
Pues hombre, a mí me cantaba un poco, que quieres que te diga. Pero lo hubiera contado de Lim, de Wanda, de Cerberus o de los rusos.

¿Por que tenía que venir alguien a hacer todo eso por el Valencia? Por que nosotros lo valíamos? Es que hay que tener ganas de dejarse engañar para tragar con todo aquello. En la vida real, todos sabemos que nada es así. Y el fútbol, aunque sea parte de nuestros sentimientos, no deja de ser un negocio más de la vida muy real.

Esperemos que esto sirva de algo. Pero me temo que no. La gente está encabronada con el chino, pero el chino no engañó a nadie.
Las culpas, como ya te he dicho, son de otro. Que venía mandado por el Gobierno autonomico del PP, no lo olvidemos tampoco. Que el gran Amadeo al fin y al cabo, no era nada más que una herramienta de los que mandaban de verdad.

Coincido con lo que señalas.


Solo hay que ver que la gente se encambrona con el chino, pero con el líder que seguían, veneraban, el que les hizo las promesas que vitoreaban , el que se la sacaba nada, ahí ni hay ni una palabra contra una figura a la que la hemeroteca deja señalada.

Porque ? Yo creo que porque señalar a salvo es señalarse a uno mismo , señalar lo fácil que uno se dejó engañar y comer la oreja , y la autocrítica...

Viendo esto opino como tú , de este al siguiente, suela los duros , cartulinas y lo que pida el nuevo mesías.


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W.Churchill escribió:No recuerdo tal conversación y menos con la conclusión a dedo que intentas colocar.

Igualmente entiendo que el cierre del foro de política es duro para algunos ya que se acaba su vía libre , pero aquí tiene 0 relevancia o relación


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Hasta que no llegaste tú no hubo necesidad de cerrarlo.

ATV escribió:Hasta que no llegaste tú no hubo necesidad de cerrarlo.

Hay un hilo desde 2016 de los moderadores sobre ese tema explicando su decision de cerrarlo, y avisos de hace meses sobre que se acaba la vía libre de insultos en dicho hilo.

Así que no inventes, o si inventas no lo hagas de forma tan burda.


Una vez mas, no se que tiene que ver esto con el hilo de Política, si te parece me explicas la relación o dejamos cada cosa en su hilo.

CHEJOV escribió:Hubieron millones si.......todavía me acuerdo del clamor popular. en contra de Meriton.

Chéjov, vamos a darle la razón por qué si no no va a parar.

Sr_Munny escribió:
Chéjov, vamos a darle la razón por qué si no no va a parar.

No hace falta que des tú la razón a nadie , la razón la ha dado el tiempo y desgraciadamente queda claro quien la tenía. Ahora con lo dicho hace años haciéndose más que evidente, es el momento de las excusas.

La última la ironía de que eran millones los que desconfiaban de Meriton, como si pensar igual que la masa fuese un atenuante.


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W.Churchill escribió:En resumen, 0 autocritica y como iba a saber yo que no eran lo que prometían no?

Pues hubo mucha gente que lo supo, y no por adivinos sino por argumentos.

¿Autocrítica? Me da rabia la gente como tú. Autocrítica no tengo que hacer de nada puesto que yo no he tomado ningún tipo de decisión respecto a la venta de las acciones. Mi opinión tampoco influía en la misma.

Que alguien le vaya haciendo la estatua a este usuario, que el es el bueno en esta historia.

Ahora voy a lo que importa: ¿Elegíamos nosotros el comprador o lo elegía Bankia?

Si elegía Bankia esta discusión no va a ninguna parte, ni ahora, ni antes.

mnlmni escribió:

¿Autocrítica? Me da rabia la gente como tú. Autocrítica no tengo que hacer de nada puesto que yo no he tomado ningún tipo de decisión respecto a la venta de las acciones. Mi opinión tampoco influía en la misma.

Que alguien le vaya haciendo la estatua a este usuario, que el es el bueno en esta historia.

Ahora voy a lo que importa: ¿Elegíamos nosotros el comprador o lo elegía Bankia?

Si elegía Bankia esta discusión no va a ninguna parte, ni ahora, ni antes.

Una puntualización. No sólo fue Bankia, además fueron los poltronos de la GV.

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¿Con cual de estos aforismos míos te quedas?

- No hay persona más odiosa que la que te espeta un "te lo dije". ¿Quieres una medalla o un pin?

- Hay dos tipos de personas: las que cuando ven un problema buscan un culpable y las que buscan una solución.

- Puto vicio de arreglar los problemas hacia atrás. Los problemas se arreglan hacia delante.

Al final se nota que estamos en España y nos encantan los discursos maniqueistas para absolutamente todo. Los discursos de "los buenos" y "los malos". Los que dibujan el bando de esos grandes valencianistas que lo vieron venir todo desde el principio (por qué no les haríamos caso dios mío) y los cartulineros malvados e ignorantes, que tragaron con los morlancos y se la metieron doblada (me llama mucho la atención como algunos están convencidos de que 4 fulanos levantando cartulinas son capaces de marcar el destino de una operación multimillonaria). O blanco o negro. O estás conmigo o estás contra mí...

Al final, como todo en la vida, hay una extensa gama de grises. Y había mucha gente que no levantábamos cartulinas, ni creíamos en morlancos, ni en que no nos iban a caber los tripletes en las vitrinas a partir del año siguiente, pero sí que pensábamos en esto como una posible solución a la peligrosa situación que tenía el Valencia entonces. Por supuesto que nadie da duros a cuatro pesetas. Claro que todo el mundo con dos dedos de frente sabía que Lim, o quién viniera, no iba a venir aquí a palmar millones porque sí, pero no era ese el tema. ¿Nos equivocamos? Totalmente. A mí por lo menos no me cuesta reconocerlo. Pero las moralinas os las podéis ahorrar please. Aquí somos todos del Valencia (o al menos solíamos serlo) y a todos nos ha tocado bien los cojones el chino.

Yo solo sé que cuándo vino el chino estabamos en la miseria absoluta y desconozco cómo nos hubiese ido con las otras opciones y ahora ( bueno, desde hace tiempo ) vemos que no es el método ni las maneras que más nos gustan ni nos interesa. Quizás la solución pasa por no renovar los pases ni comprar entradas para ver al equipo, lo de bajar de categoría se me hace demasiada bola aunque igual sería lo ideal para que el chino decida pirarse, ni idea, el caso es que yo seré igualmente del VCF.

Lo que no veo lógico es pedir autocrítica cómo si fuesemos culpables de algo en lo que la afición en general poco podíamos influenciar, si acaso los que tendrían que hacerla son los involucrados en aquello y salir a dar explicaciones.

El pasado no lo va a cambiar nadie. Ni 2014 volverá, ni 2007 tampoco, por citar dos años cruciales en nuestro pasado reciente.
Hoy somos poco menos que un paquete de cleenex, en manos de un onanista crónico. Y en esa asauerosa situación estamos todos. Todos. Pensáramos lo que pensáramos ayer.
Yo no veo fácil que un inversor que compró un club para utilizarlo lo suelte fácilmente. O lo suelte de buenas maneras. Veremos qué pasa.