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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 06 Jul 2009 20:20
por lFran
En cuántos posts lo vas a poner?

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 06 Jul 2009 23:44
por rourevalencià
lFran escribió:En cuántos posts lo vas a poner?
No sé, en els que me parega oportú, de totes maneres gràcies per llegir-ho :wink:

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 08:50
por Drakul
¿que os parece el cariz que está tomando el caso Camps?

Por lo que parece se le va a llevar a juicio por cohecho pasivo. Es decir, que aceptó regalos sin dar nada a cambio. De hecho el supuesto sobornador no está inculpado en esto (está en otras cosas pero no es esto).

Nunca se ha condenado a nadie por esto en España. Han habido condenas por sobornos, pero tanto el sobornador como el sobornado acababan condenados. Esto es nuevo.

Por un lado me parece que desde la postura de ciudadano, me parece bien que les metan el susto en el cuerpo a un político que ha aceptado regalos. No me parece justo que nadie reciba nada por su cargo público, por el trabajo que realiza por y para nosotros.

Por otro lado, desde el lado de Camps, pensaría que si nunca se ha inculpado a nadie en un caso así, ser el primero... pues ¡que hagan la prueba con otro!

Y ahora os pido el imposible de contestar a lo que pregunto sin sacar el carnet del partido. No me valen respuestas como "¿y lo que no sabemos que ha cobrado?", porque lo que no sabemos no podemos enjuiciarlo.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 09:27
por Tolova
Drakul escribió:¿que os parece el cariz que está tomando el caso Camps?

Por lo que parece se le va a llevar a juicio por cohecho pasivo. Es decir, que aceptó regalos sin dar nada a cambio. De hecho el supuesto sobornador no está inculpado en esto (está en otras cosas pero no es esto).

Nunca se ha condenado a nadie por esto en España. Han habido condenas por sobornos, pero tanto el sobornador como el sobornado acababan condenados. Esto es nuevo.

Por un lado me parece que desde la postura de ciudadano, me parece bien que les metan el susto en el cuerpo a un político que ha aceptado regalos. No me parece justo que nadie reciba nada por su cargo público, por el trabajo que realiza por y para nosotros.

Por otro lado, desde el lado de Camps, pensaría que si nunca se ha inculpado a nadie en un caso así, ser el primero... pues ¡que hagan la prueba con otro!

Y ahora os pido el imposible de contestar a lo que pregunto sin sacar el carnet del partido. No me valen respuestas como "¿y lo que no sabemos que ha cobrado?", porque lo que no sabemos no podemos enjuiciarlo.
ah, que trabaja gratis?

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 09:40
por Drakul
Logicamente me refería a extra-sueldo. Sueldo sí, aquel que merezca, regalos no. Ni él ni ningún cargo público.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 10:34
por Eduardo La Ley
Drakul escribió:¿que os parece el cariz que está tomando el caso Camps?

Por lo que parece se le va a llevar a juicio por cohecho pasivo. Es decir, que aceptó regalos sin dar nada a cambio. De hecho el supuesto sobornador no está inculpado en esto (está en otras cosas pero no es esto).

Nunca se ha condenado a nadie por esto en España. Han habido condenas por sobornos, pero tanto el sobornador como el sobornado acababan condenados. Esto es nuevo.

Por un lado me parece que desde la postura de ciudadano, me parece bien que les metan el susto en el cuerpo a un político que ha aceptado regalos. No me parece justo que nadie reciba nada por su cargo público, por el trabajo que realiza por y para nosotros.

Por otro lado, desde el lado de Camps, pensaría que si nunca se ha inculpado a nadie en un caso así, ser el primero... pues ¡que hagan la prueba con otro!

Y ahora os pido el imposible de contestar a lo que pregunto sin sacar el carnet del partido. No me valen respuestas como "¿y lo que no sabemos que ha cobrado?", porque lo que no sabemos no podemos enjuiciarlo.
Em pareix totalment immoral que no haja deixat ixe càrrec i que la resta del partit no solament el recolze, sino que intente fer-nos gilipolles a la resta de ciutadans dient que és un "ciutadà exemplar". Anem a vore, açò no és un xivatasso que diu un bufat en un bar, no ha sigut comdemnat però estan traent molta merda des de molts llocs com per a que continue representant als valencians. Ja siga culpable o no, hauria d'haver deixat el seu càrrec ja fa temps. Està en una condició que deuria mantindre's totalment immaculat. Estes coses no beneficien a la democràcia, i jo desde luego, si votara al seu partit, estaria molt indignat per les declaracions que fan els seus polítics.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 10:37
por Drakul
Eduardo La Ley escribió: Em pareix totalment immoral que no haja deixat ixe càrrec i que la resta del partit no solament el recolze, sino que intente fer-nos gilipolles a la resta de ciutadans dient que és un "ciutadà exemplar". Anem a vore, açò no és un xivatasso que diu un bufat en un bar, no ha sigut comdemnat però estan traent molta merda des de molts llocs com per a que continue representant als valencians. Ja siga culpable o no, hauria d'haver deixat el seu càrrec ja fa temps. Està en una condició que deuria mantindre's totalment immaculat. Estes coses no beneficien a la democràcia, i jo desde luego, si votara al seu partit, estaria molt indignat per les declaracions que fan els seus polítics.

Joder si em cites, contesta al que pregunte. Resalte en negreta. El unic que hi ha contra ell es un testimoni que diu que va acceptar regals.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 10:59
por Eduardo La Ley
Drakul escribió:
Joder si em cites, contesta al que pregunte. Resalte en negreta. El unic que hi ha contra ell es un testimoni que diu que va acceptar regals.
Ja t'ho he dit, que al final siga culpable o no ja es vorà, però la seua imatge i la del seu partit haurien de vore's cruelment danyades, i la gent hauria de demostrar-ho en les urnes. Que no passarà?? també ho sé, però a mi no m'agradaria que el partit al que vote estiga defensant a un polític pressumptament corrupte, i a més a més el pinten com el més "honrat del món". Cuando el río suena... i ja siga suficient o no com per a declarar-lo culpable, el poden portar a juí.

Si el que em preguntes és la meua opinió sobre si és just que siga el primer comdenmnat amb estes circumstàncies, pues podria contestar-te qualsevol cosa, però la meua opinió tindria la mateixa validesa que la de qualsevol inculte que parla sense tindre ni puta idea sobre quin ha de ser l'idioma valencià oficial o sobre si l'univers és infinit o no.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 14:19
por jose_che
El Zapatero també accepta caixetes de anxoes molt a sovint com a regal del president de Cantàbria.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 14:30
por Eduardo La Ley
I a Albelda també li donaven un banderí cada equip visitant quan era capità.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 14:34
por jose_che
Eduardo La Ley escribió:I a Albelda també li donaven un banderí cada equip visitant quan era capità.
Aleshores, ¿què vejeu d'extrany que li donen a Camps un traje?

(Que quede clar que jo del cas Gurtel no tinc ni puta idea, estic parlant per parlar).

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 14:42
por tonino
Con todos mis respetos pero comparar lo de recibir un bote de anchoas ( creo que Revilla allá dónde va las lleva consigo ) con recibir regalos como unos trajes a cambio de algo me parece ridiculo, suena a típica pataleta de doña Rita.

Las conversaciones grabadas de Camps y que los gerentes de la empresa de dónde venían los regalos esten en la carcel són hechos " bastante mosqueables ".

Si a nadie lo han enchironado hasta hoy por esto alguien debe ser el primero ( si se prueba claro está ) no me vale eso cómo excusa.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 14:44
por Eduardo La Ley
jose_che escribió: Aleshores, ¿què vejeu d'extrany que li donen a Camps un traje?

(Que quede clar que jo del cas Gurtel no tinc ni puta idea, estic parlant per parlar).
Imagina't que sóc l'alcalde del meu poble. Imagina't que eres obrer. Imagina't que em dius "ie, arregla-m'ho per a fer l'apanyo ixe que aneu a fer en la casa de la cultura". Imagina't que pressupostem 70000 euros per a fer "l'apanyo" ixe, dels quals a tu t'ix guai... i després em convides a un creuer d'una setmana a mi i a la dona. Evidentment, tu t'has endut diners de més de l'Ajuntament, i jo també, perquè m'he pagat un creuer en diners de l'Ajuntament.

Imagina't que ve Drakul que és l'alcalde d'Oliva i és de l'oposició i diu que sóc un lladre, i jo li dic "home senyor Drakul, vosté quan va vindre a Quatretonda el vaig convidar al vi d'honor i li vaig obsequiar amb una caixa de melons del terreno, també és un lladre"....

Posats a imaginar...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 14:51
por tonino
Dice que el Rey y el presidente del Gobierno tienen los mismos gustos gastronómicos

Revilla también regala anchoas a Rajoy, pero no tantas veces como a Zapatero porque el presidente "es el que manda"

El presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, destacó hoy la coincidencia entre el Rey Don Juan Carlos y el jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, en cuanto a gustos gastronómicos y quiso aclarar que también regala anchoas al líder del PP, Mariano Rajoy, aunque no tantas veces al año "porque Zapatero es el que manda". En rueda de prensa tras mantener un encuentro con el jefe del Ejecutivo en la Moncloa para abordar proyectos de infraestructuras en Cantabria, Revilla indicó, a preguntas de los periodistas, que no sólo manda anchoas al presidente del Gobierno, sino también al líder de la oposición, aunque a este último una vez al año y a Zapatero varias "porque es el que manda".

No obstante, el presidente cántabro advirtió que este año será la última vez que traiga este producto cántabro a su reunión anual con el presidente del Gobierno debido a la situación del caladero, aunque tranquilizó recordando que "Cantabria es infinita en variedad gastronómica", en alusión al lema con el que se promociona la región. Revilla trajo esta vez a Rodríguez Zapatero anchoas, sobaos y miel de Campoo que, según dijo, es "la mejor del mundo" conociendo de antemano que el presidente del Gobierno "desayuna siempre con miel". Y agregó: "Es curioso la coincidencia del Rey y Zapatero en los gustos, les encantan los quesos, los sobaos y las anchoas".

Asimismo señaló que el hecho de que parte de los productos que tradicionalmente ofrece a Zapatero en sus visitas a Madrid acaben siendo regalados a los taxistas "sube la puja para llevarle a La Moncloa" y en este sentido explicó que una agrupación de taxis se sorteó hoy tenerlo como cliente. Explicó que a las nueve de la mañana ya tenía un taxi esperándole en el hotel en el que se hospedaba.

Por último, aclaró que ir a La Moncloa en taxi "no es una pose" sino que se debe a que "le cuesta cambiar" de costumbre y aseguró que en los 15 años que lleva en política siempre ha utilizado el taxi para moverse por Madrid puesto que "son los que mejor conocen la ciudad" y además es "barato", teniendo en cuenta que él no va acompañado de "parafernalia y asesores con maletines", indicó.
Taxistas al trullo :D

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 17:49
por cyber
No es lo mismo una lata de anchoas o una botella de vino que trajes valorados en 6000 y pico euros por mucho que diga Rita Barberá.

A mi el cohecho pasivo me parece bastante criticable, pero está penado y Camps debería haber sido lo bastante inteligente como para haberlos rechazado. Ocupar un cargo público conlleva tener que renunciar a recibir regalos caros.

¿Que sería el primero? Bueno, siempre hay una primera vez. En este caso Camps ha tenido la "mala suerte" de que le ha tocado a él, pero no podemos justificar que no se le juzgue porque "eso también lo hacen otros" o "no se ha condenado a nadie". Porque entonces cuando se reforme el Código Penal aumentando la edad de consentimiento sexual a los 14 años se podría decir "ey, que soy el primero, no me condenen".


Luego está el tema que desde que se le citó a declarar como imputado debería haber dimitido, no lo hizo y ahora hay más razones todavía para que lo haga. No digo que sea o no culpable, pero políticamente debería estar muerto.

Es curioso los bandazos que ha dado el PP en el tema: primero era todo mentira, luego era que se pagaba los trajes y ahora han pasado a decir que otros también reciben regalos.

Por no decir que en Madrid sí han hecho dimitir a los implicados.

En cualquier otro país europeo (menos Italia) Camps habría salido a ostias del cargo (en Inglaterra se ha montado el lío que se ha montado con el tema de los parlamentarios que no es ni delito), aquí en cambio tenemos a los hooligans políticos en la puerta de actos aplaudiéndole y animándole.


Pero está claro. Si le condenan el PP volverá a sacar mayoría, y si no le condenan ni hace falta decir cuál será el resultado. Eso sí, en Elche (donde todo ha quedado en nada) apuesto a que sí se le pasa factura al PSOE.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 19:13
por Gartenzwerg
cyber escribió:No es lo mismo una lata de anchoas o una botella de vino que trajes valorados en 6000 y pico euros por mucho que diga Rita Barberá.

A mi el cohecho pasivo me parece bastante criticable, pero está penado y Camps debería haber sido lo bastante inteligente como para haberlos rechazado. Ocupar un cargo público conlleva tener que renunciar a recibir regalos caros.

¿Que sería el primero? Bueno, siempre hay una primera vez. En este caso Camps ha tenido la "mala suerte" de que le ha tocado a él, pero no podemos justificar que no se le juzgue porque "eso también lo hacen otros" o "no se ha condenado a nadie". Porque entonces cuando se reforme el Código Penal aumentando la edad de consentimiento sexual a los 14 años se podría decir "ey, que soy el primero, no me condenen".


Luego está el tema que desde que se le citó a declarar como imputado debería haber dimitido, no lo hizo y ahora hay más razones todavía para que lo haga. No digo que sea o no culpable, pero políticamente debería estar muerto.

Es curioso los bandazos que ha dado el PP en el tema: primero era todo mentira, luego era que se pagaba los trajes y ahora han pasado a decir que otros también reciben regalos.

Por no decir que en Madrid sí han hecho dimitir a los implicados.

En cualquier otro país europeo (menos Italia) Camps habría salido a ostias del cargo (en Inglaterra se ha montado el lío que se ha montado con el tema de los parlamentarios que no es ni delito), aquí en cambio tenemos a los hooligans políticos en la puerta de actos aplaudiéndole y animándole.


Pero está claro. Si le condenan el PP volverá a sacar mayoría, y si no le condenan ni hace falta decir cuál será el resultado. Eso sí, en Elche (donde todo ha quedado en nada) apuesto a que sí se le pasa factura al PSOE.
El problema de la Rita es que cuando le ponen una botella de whisky cerca la neurona le patina...

Sguro que a ella nunca le han regalado nada...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 19:26
por jose_che
El PP cántabro tilda de "barriobajera" y "tabernaria" la réplica de Revilla a Barberá

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=42175

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 19:29
por Gartenzwerg
jose_che escribió:El PP cántabro tilda de "barriobajera" y "tabernaria" la réplica de Revilla a Barberá

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=42175
Ala pues ya se pueden ir los dos a tomarse un whisky a la Taberna de Moe...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 19:30
por rourevalencià
Parafrasejant aquella frase seria: ÉS LA MENTIDA ESTÚPID, ÉS LA MENTIDA...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 08 Jul 2009 19:37
por rourevalencià
I ahir no va tindre el collons o la vergonya torera d'anar a Alaquàs on els peperos feien un acte-provocació (justament J.Alarte era l'alcalde del poble i un dels ultims llocs q guanya el pspv) a celebrar atenció.... 1 mes des de la victòria europea :lol:

Per a mi són gentola directament el q passa es q ens agrada que ens governe la gentola i provoquen el lio i l'enfrontament, ultimament a diari, i sé de molta gent que es van creure a Camps.. amb eixa veueta amb eixe castecià sílaba per sílaba...

Res jo vull ser jurat popular :?: