SENTIMENT CHE

Aconfesional

ADJETIVO
Que no es confesional. Se aplica sobre todo a Estados, partidos políticos u otras organizaciones que no poseen una confesión religiosa oficial. Que no hace ostentación publica de practica religiosa alguna ni impone criterios morales o creencias. Que da libertad plena de creencia y practica religiosa sin prohibiciones. Que dicho estado u organización no hace ostentación de credo ni se implica ni hace implicarse en dichos actos a terceras personas.

ENCUESTA DE SIGMA DOS PARA 'EL MUNDO'

El PSOE aventaja en tres puntos al PP pese a la crisis económica

El PSOE conserva una significativa ventaja de casi tres puntos (2,9) frente al PP pese a la crisis económica, según los resultados de una encuesta realizada por Sigma Dos para EL MUNDO. Después de ocho meses de legislatura, el PSOE lograría un 42,6% de los votos, por el 39,7% del PP. En las pasadas elecciones de marzo, la diferencia fue de un 43,9% frente al 39,9%.

* El PSOE obtendría un 42,6% de los votos y los 'populares' un 39,7%.

* Los socialistas descienden 1,3 puntos y los 'populares' dos décimas respecto a los resultados electorales del pasado 9 de marzo.

* José Luis Rodríguez Zapatero continúa como el político más valorado, con una nota de 5,16 puntos sobre 10, en tanto que su adversario Mariano Rajoy no llega al aprobado, con un 4,34.

* Rosa Díez (UPyD) se sitúa como la segunda líder mejor valorada con un 4,73.

* Zapatero mantiene una imagen buena o muy buena para el 37,4% de los votantes. Para el 30,2% tiene mala o muy mala y para el 31,4% la tiene regular. Los jóvenes de 18 a 29 años son sus principales adeptos.

* El 31,6% califica de mala o muy mala la imagen del Gobierno; un 42,3% opina que es regular y un 25,6% cree que es buena o muy buena.

* Sólo UPyD gana fuerza en un descenso generalizado de todos los partidos: IU (3,4%), CiU (3,2%), PNV (1,4%), ERC (1%). La formación de Rosa Díez conseguiría un 3,1% de los sufragios, casi el triple del 1,2% que logró en las elecciones de marzo.

Si en el peor momento de ZP las cosas están así, algunos deberían plantearse ciertas cosas.

POSeseMISmo escribió:A mi lo de quitar las cruces y demas... tampoco es que me importe mucho, desde luego a mi no me molestan, no creo que hagan ningun daño y no creo que moleste a casi nadie, a la inmensa mayoria les parecen bien... aunque es cierto que que es una medida coherente con la aconfesionalidad del Estado... pero hay que sopesar ambos aspectos, por un lado la aconfesionalidad y por otro la cultura española, muy enraizada en la tradicion cristiana.

Ninguna religión tiene carácter estatal, así que las cruces fuera de los colegios, por mucha tradición que haya. Quien quiera tener cruces presidiendo las clases que lleve al niño a un colegio religioso.

Porque si nos vale eso, entonces que los musulmanes lapiden a las mujeres, que también es tradición.[/quote]

Claro que si hombre... es identico el ejemplo... pues anda que no he visto cruces matando gente... son tan peligrosas... si las dejas vamos... no te dejan vivir las muy joputas...

cyber escribió: Si en el peor momento de ZP las cosas están así, algunos deberían plantearse ciertas cosas.

menys mal que es una enquesta per al Mundo.. si la publica altre.. estaria manipulada.

POSeseMISmo escribió: Claro que si hombre... es identico el ejemplo... pues anda que no he visto cruces matando gente... son tan peligrosas... si las dejas vamos... no te dejan vivir las muy joputas...

Venga, otro que se queda con el ejemplo.

Lo digo porque lo de "es tradición" no vale como argumento. La libertad religiosa no solo significa que yo tengo derecho a tener una religión, sino también que los demás tienen derecho a tener una diferente o incluso a no tenerla.

¿Por qué el niño musulmán nacido en España (por tanto, español) tiene que tener una cruz en su clase?

¿Por qué un padre que lleva al niño a un colegio público en lugar de a uno religioso ha de tener la cruz?

cyber escribió: Venga, otro que se queda con el ejemplo.

Lo digo porque lo de "es tradición" no vale como argumento. La libertad religiosa no solo significa que yo tengo derecho a tener una religión, sino también que los demás tienen derecho a tener una diferente o incluso a no tenerla.

¿Por qué el niño musulmán nacido en España (por tanto, español) tiene que tener una cruz en su clase?

¿Por qué un padre que lleva al niño a un colegio público en lugar de a uno religioso ha de tener la cruz?

Bueno, pero el ejemplo es bueno para apreciar la diferencia entre una tradicion que no hace ningun daño a nadie y una barbaridad o vejacion... como la que habias puesto tu...

A mi me la suda que las quiten o las dejen de quitar... pero dime, que daño le hace a ese niño musulman que haya una cruz en su clase o en el hospital... absolutamente ninguna, y si no es retrasado mental, entendera que el 70% de españoles son cristianos y que esta ahi por eso... como un elemento decorativo mas y nadie le obliga a mirarla ni a rezarla... no puede ser mas claro...

El problema a mi juicio es que es una sociedad tan obsesionada por la minorias... que al final la mayoria tiene que joderse para que ninguna minoria se sienta ofendida... y el problema es que hay tantas minorias que la unica solucion es quitar cualquier signo distintivo de identidad como pueblo... porque primero son las cruces (que ya digo que me dan igual) pero luego seran los moros i cristianos (por racistas y vejatorios... por ejemplo...) el juramento/ promesa de los cargos de los funcionarios... los belenes en sitios publicos, por estas fechas... los propios Reyes Magos... las festividades de los Santos... y si seguimos asi sale una lista interminable de cosas que de una u otra manera, son suceptibles de ofender a alguien... pero que forman parte de nuestra definicion, esencia e historia como pueblo. Porque un pueblo sin tradiciones, ni cultura, ni historia... no es mas que un monton de currifichantes sin mas razon de ser que el producir, dormir, comer y callar.

Valga toda esta parrafada para argumentar, que no es tan facil esto como parece a simple vista y que sobretodo, en algun punto habra que parar, no vaya a ser que por no ofender a ninguna minoria, acabemos todos sin ningun referente cultural propio.

POSeseMISmo escribió:
A mi me la suda que las quiten o las dejen de quitar... pero dime, que daño le hace a ese niño musulman que haya una cruz en su clase o en el hospital... absolutamente ninguna, y si no es retrasado mental, entendera que el 70% de españoles son cristianos y que esta ahi por eso... como un elemento decorativo mas y nadie le obliga a mirarla ni a rezarla... no puede ser mas claro...

¿Pero por qué tiene que hacer daño a nadie? Es un derecho de una parte de los españoles, y en caso de duda, la Constitución dice que ninguna confesión tiene carácter estatal.

¿O es que los católicos tienen más derechos que los que no lo son? Aunque joda la ley es para todos, para la mayoría y para las minorías.

Vuelvo a repetir por tercera vez: España es un estado ACONFESIONAL, por lo que es de pura lógica que en las escuelas PÚBLICAS no haya NINGÚN símbolo religioso.

Joder, que Francia también tiene tradición católica y son extremadamente restrictivos en materia religiosa, y no creo que la cultura francesa lo haya notado mucho.

Porque si entonces dejamos de otorgar derechos a las minorías nos parecemos a cierto personaje con bigote que gobernó en Alemania en los años 30.

Y afortunadamente España tiene más referentes culturales que el catolicismo, así que no hay peligro de que la tradición desaparezca.

PD:las fiestas de Navidad que tanto os gusta repetir como argumento están reconocidas como festividad en el Estatuto de los Trabajadores, así que ya no os vale como ejemplo de la tradición católica en España porque ya lo establece una ley.

cyber escribió: PD:las fiestas de Navidad que tanto os gusta repetir como argumento están reconocidas como festividad en el Estatuto de los Trabajadores, así que ya no os vale como ejemplo de la tradición católica en España porque ya lo establece una ley.

La Navidad viene por la religión. Los que no sean cristianos no la deberían de celebrar por el mero hecho de que ellos no creen en lo que se celebra, al igual que la Semana Santa.
Es como si tu viveses en Marruecos, por ponr un ejemplo, y no eres musulmán. La gente celebraría y tu no tienes porque celebrarlo, ya que tu no crees lo que están haciendo.

Desmemoriats escribió: menys mal que es una enquesta per al Mundo.. si la publica altre.. estaria manipulada.

En Espanya les enqueste casi mai acerten i mes si son enquestes pa unes eleccion que se faran d'açi 3 anys. En estes enquestes els partits xicotests sempre solen aputjar respecte als dos grans partits. Amés tenim que tindre en conter que el "mitjans de dretes". Cope, Mundo Intereconomia estan fent una forat campanya de d'ara fins a les europees per a que el PP se la pegue i d'eixa forma forçar que s'en vaja Rajoy i entre Aguirre.

Atomic escribió:
La Navidad viene por la religión. Los que no sean cristianos no la deberían de celebrar por el mero hecho de que ellos no creen en lo que se celebra, al igual que la Semana Santa.
Es como si tu viveses en Marruecos, por ponr un ejemplo, y no eres musulmán. La gente celebraría y tu no tienes porque celebrarlo, ya que tu no crees lo que están haciendo.

Si una empresa cierra el día de Navidad por festivo no creo que haya nadie tan imbécil de pedir que se la abran para ir a trabajar ese día. Igual que si cierran el 1 de mayo o el 6 de octubre.

Y no estamos hablando de lo que celebre cada uno.

Atomic escribió:
La Navidad viene por la religión. Los que no sean cristianos no la deberían de celebrar por el mero hecho de que ellos no creen en lo que se celebra, al igual que la Semana Santa.
Es como si tu viveses en Marruecos, por ponr un ejemplo, y no eres musulmán. La gente celebraría y tu no tienes porque celebrarlo, ya que tu no crees lo que están haciendo.

Falso.

La Navidad, así como todas las festividades cristianas, son un intento de solapar a las paganas. En el caso del cristianismo con la Navidad se matan dos pájaros de un tiro. Por un lado se elimina la festividad pagana que se celebra en cada equinocio y solsticio (Navidades, Fallas (San José), San Juan (Bienvenida al verano)...), sustituyendo su naturaleza por otra religiosa. Por otro lado se soluciona algo que traía de cabeza a los primeros cristianos: el nacimiento de su Mesías, el Hijo de Dios, no había nacido bajo el signo de Capricornio como el resto de divinidades paganas y eso le podría restar credibilidad, aunque solo fuera por supercherías esotéricas (nadie se cree que en plena madrugada en Judea, a la intemperie y con heladas en esa época del año, naciese un niño y fuesen los pastores con sus rebaños a visitarlo y nadie mueriese congelado).

Ni la Iglesia ni el cristianismo inventaron las fiestas, las festividades existían y lo único que hicieron fue imponer un carácter religioso.

P.D: La Semana Santa creo que equivale a la Pascua Judía. Ni siquiera la fiesta cristiana por antonomasia tiene raices cristianas.

cyber escribió: ¿Pero por qué tiene que hacer daño a nadie? Es un derecho de una parte de los españoles, y en caso de duda, la Constitución dice que ninguna confesión tiene carácter estatal.

¿O es que los católicos tienen más derechos que los que no lo son? Aunque joda la ley es para todos, para la mayoría y para las minorías.

Vuelvo a repetir por tercera vez: España es un estado ACONFESIONAL, por lo que es de pura lógica que en las escuelas PÚBLICAS no haya NINGÚN símbolo religioso.

Joder, que Francia también tiene tradición católica y son extremadamente restrictivos en materia religiosa, y no creo que la cultura francesa lo haya notado mucho.

Porque si entonces dejamos de otorgar derechos a las minorías nos parecemos a cierto personaje con bigote que gobernó en Alemania en los años 30.

Y afortunadamente España tiene más referentes culturales que el catolicismo, así que no hay peligro de que la tradición desaparezca.

PD:las fiestas de Navidad que tanto os gusta repetir como argumento están reconocidas como festividad en el Estatuto de los Trabajadores, así que ya no os vale como ejemplo de la tradición católica en España porque ya lo establece una ley.

¿Hablas conmigo? Como te diriges a mi en plural...

Fëanor escribió: Falso.

La Navidad, así como todas las festividades cristianas, son un intento de solapar a las paganas. En el caso del cristianismo con la Navidad se matan dos pájaros de un tiro. Por un lado se elimina la festividad pagana que se celebra en cada equinocio y solsticio (Navidades, Fallas (San José), San Juan (Bienvenida al verano)...), sustituyendo su naturaleza por otra religiosa. Por otro lado se soluciona algo que traía de cabeza a los primeros cristianos: el nacimiento de su Mesías, el Hijo de Dios, no había nacido bajo el signo de Capricornio como el resto de divinidades paganas y eso le podría restar credibilidad, aunque solo fuera por supercherías esotéricas (nadie se cree que en plena madrugada en Judea, a la intemperie y con heladas en esa época del año, naciese un niño y fuesen los pastores con sus rebaños a visitarlo y nadie mueriese congelado).

Ni la Iglesia ni el cristianismo inventaron las fiestas, las festividades existían y lo único que hicieron fue imponer un carácter religioso.

P.D: La Semana Santa creo que equivale a la Pascua Judía. Ni siquiera la fiesta cristiana por antonomasia tiene raices cristianas.

Me parece un apunte muy interesante el que has dado al debate con esos datos sobre la procedencia pagana de determinadas fiestas religiosas... pero no creo que radique ahi el fondo de la cuestion... precisamente lo que yo apuntaba, iba mas en la linea de que determinadas posturas pseudoprogres... obsesionadas por lo politicamente correcto y demas estupideces, ponen o deberian poner en peligro, muchas representaciones religiosas, que ya forman parte de nuestra cultura pagana... tu hablabas de la sacralizacion de las fiestas paganas... pues bien... en la actualidad con el paso de los siglos, lo que se ha producido es una paganizacion de lo religioso... por eso, a nadie le extraña ver un belen en un centro publico o en la calle, una procesion en Semana Santa... etc... porque por encima de representaciones religiosas forman parte de nuestra cultura... y nuestra tradicion cultural, le pese a quien le pese... es de inspiracion cristiana.

POSeseMISmo escribió: ¿Hablas conmigo? Como te diriges a mi en plural...

Interpretaré esto como un "no sé qué decir".

cyber escribió: Si una empresa cierra el día de Navidad por festivo no creo que haya nadie tan imbécil de pedir que se la abran para ir a trabajar ese día. Igual que si cierran el 1 de mayo o el 6 de octubre.
Y no estamos hablando de lo que celebre cada uno.

Sería del género subnormal pedir que abran la empresa/oficina para ir a trabajar esos días.

http://www.navidadlatina.com/historia/ escribió:25 de Diciembre y las fiestas paganas

El día de Navidad es el 25 de diciembre, cuando se conmemora el Nacimiento de Jesucristo en Belén según los evangelios de San Mateo y San Lucas. Después de la Pascua de Resurrección es la fiesta más importante del año eclesiástico.

Como los evangelios no mencionan fechas, no es seguro que Jesús naciera ese día. De hecho, el día de Navidad no fue oficialmente reconocido hasta el año 345, cuando por influencia de San Juan Crisóstomo y San Gregorio Nacianzeno se proclamó el 25 de diciembre como fecha de la Natividad.

De esta manera seguía la política de la Iglesia primitiva de absorber en lugar de reprimir los ritos paganos existentes, que desde los primeros tiempos habían celebrado el solsticio de invierno y la llegada de la primavera.

La fiesta pagana más estrechamente asociada con la nueva Navidad era el Saturnal romano, el 19 de diciembre, en honor de Saturno, dios de la agricultura, que se celebraba durante siete días de bulliciosas diversiones y banquetes.

Al mismo tiempo, se celebraba en el Norte de Europa una fiesta de invierno similar, conocida como Yule, en la que se quemaban grandes troncos adornados con ramas y cintas en honor de los dioses para conseguir que el Sol brillara con más fuerza.

Como bien dices, Feänor, la Navidad se situa en el solsticio de invierno para suplantar una fiesta pagana, pero el origen viene de la natividad de Cristo.

POSeseMISmo escribió: Me parece un apunte muy interesante el que has dado al debate con esos datos sobre la procedencia pagana de determinadas fiestas religiosas... pero no creo que radique ahi el fondo de la cuestion... precisamente lo que yo apuntaba, iba mas en la linea de que determinadas posturas pseudoprogres... obsesionadas por lo politicamente correcto y demas estupideces, ponen o deberian poner en peligro, muchas representaciones religiosas, que ya forman parte de nuestra cultura pagana... tu hablabas de la sacralizacion de las fiestas paganas... pues bien... en la actualidad con el paso de los siglos, lo que se ha producido es una paganizacion de lo religioso... por eso, a nadie le extraña ver un belen en un centro publico o en la calle, una procesion en Semana Santa... etc... porque por encima de representaciones religiosas forman parte de nuestra cultura... y nuestra tradicion cultural, le pese a quien le pese... es de inspiracion cristiana.

Lo que te parezca o deje de parecer interesante me trae sin cuidado. Estaba puntualizando una cosa a Santiago Tórtola, no respondiéndote a tí ni entrando en ese absurdo debate que, por otra parte y con la Constitución en la mano, no da lugar a discusiones.

Atomic escribió: Como bien dices, Feänor, la Navidad se situa en el solsticio de invierno para suplantar una fiesta pagana, pero el origen viene de la natividad de Cristo.

Como bien digo y como bien tu reafirmas, la natividad de cristo fue puesta en esas fechas para mitigar una fiesta pagana, ergo si el cristianismo no existiese, por estas fechas seguiríamos festejando algo. Así que lo del infantil argumento de las fiestas cae por su propio peso. Punto pelota.

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Fëanor escribió:
Lo que te parezca o deje de parecer interesante me trae sin cuidado. Estaba puntualizando una cosa a Santiago Tórtola, no respondiéndote a tí ni entrando en ese absurdo debate que, por otra parte y con la Constitución en la mano, no da lugar a discusiones.

Lo que a ti te traiga sin cuidado me suda la polla... te recuerdo que esto es un foro de debate, si escribes te arriesgas a que te contesten, si no quieres participar en el debate... abstente de participar... pero si lo haces... al menos hazlo con menos humos. Aunque seguramente es pedirte demasiado...



Y volviendo al tema, yo no estoy hablando de quitar o dejar de quitar las cruces, que ya digo que me la sopla... ademas que no se de donde coño las piensan quitar... porque toda mi vida he ido a centros publicos y nunca he visto ninguna y en los hospitales que recuerde tampoco... el tema que yo planteaba es una reflexion de cuantas cosas con caracter religioso, habria que eliminar de nuestra cultura y tradiciones en defensa de la "aconfesionalidad"... y hasta donde... ¿quien fija ese limite...? Es algo mucho mas profundo que lo de las cruces. Y tampoco pretendo generar un debate... son preguntas retoricas... sencillamente es una reflexion acerca de que no es tan facil determinar el alcance de la aconfesionalidad y menos en una sociedad como la nuestra tan influenciada por el factor religioso... y nada mas.

Y no tengo intencion de continuar con este rollo, que con la que esta cayendo... no creo que tenga mucha importancia.