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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 17 Dic 2019 15:33
por ATV
Creo que un partido de centro, que es el papel que tenía destinado Ciudadanos, es necesario para España. Un partido que hiciese de eje para mantener el equilibrio.

Sin embargo creo que ese equilibrio es inexistente desde hace mucho tiempo. El PP no se ha atrevido a aplicar las políticas que muchos de los que en su día les votamos, esperábamos. Ni siquiera derogar las que aplicaba la izquierda y que muchos no entendíamos que se siguiesen (se sigan) aplicando.

Eso hizo que muchos pasásemos a Ciudadanos y ahora hayamos pasado a Vox.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 17 Dic 2019 15:57
por lFran
ATV escribió:Creo que un partido de centro, que es el papel que tenía destinado Ciudadanos, es necesario para España. Un partido que hiciese de eje para mantener el equilibrio.

Sin embargo creo que ese equilibrio es inexistente desde hace mucho tiempo. El PP no se ha atrevido a aplicar las políticas que muchos de los que en su día les votamos, esperábamos. Ni siquiera derogar las que aplicaba la izquierda y que muchos no entendíamos que se siguiesen (se sigan) aplicando.

Eso hizo que muchos pasásemos a Ciudadanos y ahora hayamos pasado a Vox.
Hace unos años VOX se habría considerado derecha, PP centroderecha, C’s centro (a ratos), sociatas izquierda y Mugremos extrema izquierda. Pero con la asimilación de varios dogmas progres por parte de la derecha tradicional (PP), sumado a la propaganda izquierdosa que llama facha a todo el que no piensa como ellos, el listón para considerar a alguien extremista está tan arrimado a la izquierda que por decir que hay que hacer una ley de violencia doméstica que proteja a todos los miembros del núcleo familiar casi lapidan a Rivera en su día, por ejemplo.

Yo no sólo no soy votante de VOX, sino que ni siquiera creo en la democracia, pero si su irrupción en la escena política sirve para que la gente (que no los medios) se replantee lo que es la izquierda, lo que es la derecha y lo que es el fascismo, bastante habrán hecho. Y el PP que reflexione por qué ha sacado los dos últimos resultados que ha sacado (aparte de porque la gente es subnormal y empezó a votar en masa al mismo tío que sacó los peores resultados de la historia del PSOE en democracia sólo porque hizo una moción de censura).

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 17 Dic 2019 16:31
por KILU
Imagen

Enhorabuena a los socialistas, si ya daban vergüenza ajena lo de hoy es puro asco.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 17 Dic 2019 16:41
por ATV
Esa foto dan ganas de vomitar. ¿Qué pensarán los familiares de los socialistas asesinados por ETA?. Deben sentir un dolor infinito. A mi me pasaría..

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 17 Dic 2019 20:11
por Mario Alberto
Faaswilkes escribió:Me gusta la línea que está tomando Inés Arrimadas al mando de Ciudadanos.

Muchos de los que confiamos en ellos por ser un partido moderno, urbano, moderado, regenerador y transversal los abandonamos cuando la dirección del partido optó por intentar liderar un bloque. Ciudadanos tenía la virtud (para los que cazamos solos sin adscripciones inquebrantables) de poder moverse entre ambos bloques imponiendo políticas de regeneración democrática y moderando los discursos de ambos.

Así, se ayudó al PSOE en Andalucia eliminando a los luego condenados Chaves y Griñan o se apoyó al PP en otros lugares a cambio de ciertas políticas.

Ahora sin Rivera parece que vuelven esos tiempos. La propuesta del gobierno de los 221 me parece óptima para dar impulso a un país bastante paralizado. Ciudadanos pone sus condiciones y a cambio deja gobernar. El PP debería hacer lo mismo (máxime cuando el PSOE le permitió gobernar sin condiciones hasta la vuelta de Sánchez).

Sin embargo esto no pasará. Seguimos siendo ese país retratado por Goya en que dos cazurros (los dos bloques) se dan de ostias mientras (España) se hunden en la mierda.

Así nos ha ido siempre...

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¿La histérica esa ofendidita? No la aguanto. Solo melafo obligándola a callarse

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 17 Dic 2019 20:27
por tronecillillon
Faaswilkes escribió:Me gusta la línea que está tomando Inés Arrimadas al mando de Ciudadanos.

Muchos de los que confiamos en ellos por ser un partido moderno, urbano, moderado, regenerador y transversal los abandonamos cuando la dirección del partido optó por intentar liderar un bloque. Ciudadanos tenía la virtud (para los que cazamos solos sin adscripciones inquebrantables) de poder moverse entre ambos bloques imponiendo políticas de regeneración democrática y moderando los discursos de ambos.

Así, se ayudó al PSOE en Andalucia eliminando a los luego condenados Chaves y Griñan o se apoyó al PP en otros lugares a cambio de ciertas políticas.

Ahora sin Rivera parece que vuelven esos tiempos. La propuesta del gobierno de los 221 me parece óptima para dar impulso a un país bastante paralizado. Ciudadanos pone sus condiciones y a cambio deja gobernar. El PP debería hacer lo mismo (máxime cuando el PSOE le permitió gobernar sin condiciones hasta la vuelta de Sánchez).

Sin embargo esto no pasará. Seguimos siendo ese país retratado por Goya en que dos cazurros (los dos bloques) se dan de ostias mientras (España) se hunden en la mierda.

Así nos ha ido siempre...

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Yo el único problema que veo es que el PSOE no es de fiar. Pacta con Ciudadanos y PP, y a los dos meses está aprobando cualquier ley totalitaria con apoyo de todos los Frankensteines. O rompe el pacto por la cara y se amiga con Podemitas y demás, que es lo que le va. Una vez investido nadie le puede echar.
Para Arrimadas es muy fácil ahora proponer esto porque no tienen nada que perder. Pero que el PP lo apoyara sería una traición, o al menos un error fatal, de pipiolo.

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 17 Dic 2019 21:58
por ATV
tronecillillon escribió:Yo el único problema que veo es que el PSOE no es de fiar. Pacta con Ciudadanos y PP, y a los dos meses está aprobando cualquier ley totalitaria con apoyo de todos los Frankensteines. O rompe el pacto por la cara y se amiga con Podemitas y demás, que es lo que le va. Una vez investido nadie le puede echar.
Para Arrimadas es muy fácil ahora proponer esto porque no tienen nada que perder. Pero que el PP lo apoyara sería una traición, o al menos un error fatal, de pipiolo.
Desde luego si lo hiciesen, dejaría como líder de la oposición a Abascal. Eso a la larga les pasaría factura.

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 18 Dic 2019 06:40
por guillemsed
Faaswilkes escribió:Me gusta la línea que está tomando Inés Arrimadas al mando de Ciudadanos.

Muchos de los que confiamos en ellos por ser un partido moderno, urbano, moderado, regenerador y transversal los abandonamos cuando la dirección del partido optó por intentar liderar un bloque. Ciudadanos tenía la virtud (para los que cazamos solos sin adscripciones inquebrantables) de poder moverse entre ambos bloques imponiendo políticas de regeneración democrática y moderando los discursos de ambos.

Así, se ayudó al PSOE en Andalucia eliminando a los luego condenados Chaves y Griñan o se apoyó al PP en otros lugares a cambio de ciertas políticas.

Ahora sin Rivera parece que vuelven esos tiempos. La propuesta del gobierno de los 221 me parece óptima para dar impulso a un país bastante paralizado. Ciudadanos pone sus condiciones y a cambio deja gobernar. El PP debería hacer lo mismo (máxime cuando el PSOE le permitió gobernar sin condiciones hasta la vuelta de Sánchez).

Sin embargo esto no pasará. Seguimos siendo ese país retratado por Goya en que dos cazurros (los dos bloques) se dan de ostias mientras (España) se hunden en la mierda.

Así nos ha ido siempre...

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Un poco tarde no?


Tuvimos la oportunidad histórica. Gobierno de PSOE+ Cs, pero se dejó escapar. Ahora que cada palo aguante su vela.

Y eso de Cs regenerando las instituciones.....bueno para mi apuntalando gobiernos de corrupción sin fin como Andalucía, Madrid o Murcia. Como bien dijo Iglesias. .no son el cambio son el recambio. No se equivocaba.

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Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 18 Dic 2019 08:17
por ATV
guillemsed escribió:Un poco tarde no?


Tuvimos la oportunidad histórica. Gobierno de PSOE+ Cs, pero se dejó escapar. Ahora que cada palo aguante su vela.

Y eso de Cs regenerando las instituciones.....bueno para mi apuntalando gobiernos de corrupción sin fin como Andalucía, Madrid o Murcia. Como bien dijo Iglesias. .no son el cambio son el recambio. No se equivocaba.

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Entiendo perfectamente que Ciudadanos no apoyase a Sánchez. Eso habría supuesto no sólo el descalabro que han tenido, sino prácticamente su desaparición. Por eso necesita que el PP se una a la propuesta de apoyar al PS (Partido de Sánchez, antes conocido como PSOE), para mostrar ese pacto como algo necesario entre las 3 fuerzas.

Con respecto a apoyar Andalucía, Murcia o Madrid, y que pongas como ejemplo a Iglesias que está pactando con el partido más corrupto de Europa, y que además ha demostrado que lo que más le importa son los sillones por encima de las políticas (encima tenemos que dar gracias a Dios) pues en fin, que no creo que sea el símil más adecuado...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 18 Dic 2019 08:19
por KILU
Para apuntalar gobiernos de corrupción el que se está apuntalando en España con el PSOE y el caso de los ERE, con Podemos y sus sobresueldos, con ERC y sus condenados por sedición, malversación... y con el PNV con la de Sentencia de ayer condenando el mayor caso de corrupción en el País Vasco. Vamos, para que ellos mismos, siguiendo su ideario, se auto formulen una moción de censura al día siguiente de la investidura.

Re: RE: Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 18 Dic 2019 13:59
por Faaswilkes
guillemsed escribió:Un poco tarde no?


Tuvimos la oportunidad histórica. Gobierno de PSOE+ Cs, pero se dejó escapar. Ahora que cada palo aguante su vela.

Y eso de Cs regenerando las instituciones.....bueno para mi apuntalando gobiernos de corrupción sin fin como Andalucía, Madrid o Murcia. Como bien dijo Iglesias. .no son el cambio son el recambio. No se equivocaba.

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Pues sí, ahí hubo una oportunidad histórica de tener un gobierno moderno, de corte europeo y estable.

Pero pudo más la lucha de egos de dos gallitos, Sánchez y Albert.

Y es que no hay nivel.

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 18 Dic 2019 15:25
por guillemsed
Faaswilkes escribió:Pues sí, ahí hubo una oportunidad histórica de tener un gobierno moderno, de corte europeo y estable.

Pero pudo más la lucha de egos de dos gallitos, Sánchez y Albert.

Y es que no hay nivel.

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Te equivocas.
El culpable fue Rivera. Sanchez quería si o si a Cs. A las pruebas de ahora me repito. Pero Rivera quería ser el primero de la derecha.... así ha acabado la cosa

Pd. Independiente de que Sanchez sea una cosa u otra

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Re: Suspension de la Autonomía Catalana

Publicado: 18 Dic 2019 16:31
por ANTIMESETA
Debido al cariz qué están tomando los del Tsunami convirtiendo un partido de futbol en una reividincación bastarda independemntista solo puedo decir y sin que sirva de precedente Hala Madrid

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 19 Dic 2019 08:56
por ATV
¿Qué pasará por la cabeza de los familiares de los socialistas asesinados por ETA cuando vean la foto del PSOE con Bildu? ¿No queda nadie con escrúpulos en ese partido corrupto y podrido? ¿Vale cualquier cosa por ambición?

Creo que el PSOE ya ha pasado muchísimas líneas rojas. Más de 100 años de traición a España, golpes de Estado y fango.

No logro entender como todavía hay quienes les voten.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 19 Dic 2019 11:38
por Hediondo
ATV escribió:¿Qué pasará por la cabeza de los familiares de los socialistas asesinados por ETA cuando vean la foto del PSOE con Bildu? ¿No queda nadie con escrúpulos en ese partido corrupto y podrido? ¿Vale cualquier cosa por ambición?

Creo que el PSOE ya ha pasado muchísimas líneas rojas. Más de 100 años de traición a España, golpes de Estado y fango.

No logro entender como todavía hay quienes les voten.
Pues igual les parece bien ...... Toda la vida pidiendo que dejen las armar y cuando tratan de conseguir las cosas por la via democrática también nos os parece mal.
Yo creo que aquí los ofendidos son los de siempre, los que recurren a la misma mierda para recoger votos

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 19 Dic 2019 11:44
por lFran
Hediondo escribió: Pues igual les parece bien ...... Toda la vida pidiendo que dejen las armar y cuando tratan de conseguir las cosas por la via democrática también nos os parece mal.
Yo creo que aquí los ofendidos son los de siempre, los que recurren a la misma mierda para recoger votos
Claro, a gente que ha defendido la violencia toda la vida hasta que han visto que no conseguían nada vamos a tratarlos como a personas pacíficas y democráticas, a pesar de que sigan haciendo homenajes a asesinos y justificando sus actos.

Si aún tendremos que darles las gracias por reconvertir un grupo terrorista en un partido político.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 19 Dic 2019 11:57
por KILU
Cuanto daño os hizo ZP.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 19 Dic 2019 14:39
por Faaswilkes
Según el TJUE Junqueras es eurodiputado desde el momento de su elección (sin que sea constitutivo el acto de toma de posesión). Por esta razón, en su momento debió salir de la prisión preventiva, ir al Europarlamento y una vez allí desde el Reino de España pedirse el suplicatorio para el juicio.

Ahora el kilombo es gordo pues ya está juzgado y condenado. Lo normal, con sentencia firme es que siga en prisión pero....

1. Siempre quedará la mancha de que no debió estar preventivo desde las europeas.

2. Creo que el Supremo se precipitó dictando sentencia. Si había un cabo suelto por esta cuestión prejudicial presentada por ellos mismos a Europa creo que hasta que no se hubiera resuelto no debió dictarse sentencia. Ahora hay lamentaciones porque se pide incluso su libertad inmediata por sus seguidores en base a que el juicio ha sido chapucero y poco garantista.

3. Puigdemont es eurodiputado. Para juzgarlo habrá que pedir un suplicatorio al Parlamento europeo.


Una cagada del Supremo (por querer correr) que afecta a la imagen exterior del Reino de España y da argumentos al independentismo catalán.

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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 19 Dic 2019 14:56
por lFran
¿Y los de Europa no se han dado cuenta de que gente cuya intención jamás fue ser eurodiputado, lo fue porque vieron en el cargo una forma de eludir la justicia? ¿O es muy difícil que se te ocurra semejante evidencia? ¿Qué delitos te permite eludir el cargo de eurochupóptero?

Sumamos a esto los buenos datos de paro de UK, que no está sufriendo el apocalipsis pronosticado por los testigos de Jehoeuropa e incluso los mercados han visto con buenos ojos la victoria de Boris Johnson, y te tienes que reír.

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 19 Dic 2019 15:08
por Faaswilkes
lFran escribió:¿Y los de Europa no se han dado cuenta de que gente cuya intención jamás fue ser eurodiputado, lo fue porque vieron en el cargo una forma de eludir la justicia? ¿O es muy difícil que se te ocurra semejante evidencia? ¿Qué delitos te permite eludir el cargo de eurochupóptero?

Sumamos a esto los buenos datos de paro de UK, que no está sufriendo el apocalipsis pronosticado por los testigos de Jehoeuropa e incluso los mercados han visto con buenos ojos la victoria de Boris Johnson, y te tienes que reír.
En según que partes de Europa lo de la picaresca (signo de que en el fondo también los indepes son unos españolazos aunque no les guste :)) no lo pillan.

Hace años un sueco me comentaba que en su país te pagaban por ir a la Universidad hasta que terminabas. Mi reacción fue decirle que entonces el cholllo era tirarte 20 años estudiando para cobrar sin pegar ni golpe.

El sueco no entendía nada, como si le hablara en chino. No salía de decir: "pero si cuánto antes termines es mejor!!". Su mente era incapaz ni siquiera de entender algo que en España veríamos normal.

Así que no me extraña que no hayan pillado la jugada de trileretes de los indepes.

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