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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 00:07
por nelo bacora
noxon escribió:Toni, no te sulfures y menos por política que en realidad como persona individual poco podemos hacer ninguno de los 2, no merece la pena.

Yo también creo que es un poco fuerte lo de ilegalizar y que no es necesario, tan solo cambiar la ley electoral y que 1 voto valga lo mismo sea donde sea ese voto y no que el PNV o ERC que no llega al 2% de votos nacionales sean los que haga chantaje al partido de turno condicionando a todo un país, para solo sacar beneficios ellos, excluyendo a los demás y encima tratándonos con desprecio, lo que se viene entendiendo "ademas de puta poner la cama"... de esos barros vienen estos lodos.

Yo suelo opinar para expresar mi opinión dando argumentos, no "para picar a nadie", que a veces estemos en desacuerdo pues es lo que tiene pensar diferente, y casi mejor, si todos pensáramos igual sería bastante aburrido, ¿no crees?
Si un voto vale lo mismo donde sea que vayan cerrando Soria, Teruel, Ávila, Zamora, Burgos. . .

Porque para cuatro gatos que son no vale la pena ni gastarse el dinero de los carteles electorales.

No hablemos ya de satisfacer las demandas de sus ciudadanos.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 00:19
por noxon
nelo bacora escribió:Si un voto vale lo mismo donde sea que vayan cerrando Soria, Teruel, Ávila, Zamora, Burgos. . .

Porque para cuatro gatos que son no vale la pena ni gastarse el dinero de los carteles electorales.

No hablemos ya de satisfacer las demandas de sus ciudadanos.
Para eso está el estado, para eso están los dineros, no para premiar a las regiones mas ricas y más desleales, para eso somos una nación.
Las diferencias entre comunidades autónomas es esa la diferencia que han creado, que un ciudadano de una regíon tenga menos derechos que la de otra, incluso a los que opositan, que es más importante si saben catalán que si son doctores... un completo absurdo.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 01:07
por ATV
nelo bacora escribió:El nacionalismo malo siempre es el del otro.

Y es normal que después del chapuzón nacionalista católico centralista al que estuvo España sometida durante 40 años, ahora el péndulo haya ido hacia el otro lado.
Por compensar, por desquite, por tener ganas de defender algo que ha estado prohibido tanto tiempo. . . yo que se.
Pues no, no es normal. Malo era tener una dictadura como malo es tenerla ahora.
nelo bacora escribió:Porque aquí tan lejos como en 1972, si te oían hablar valenciano en el recreo en un colegio de El Palmar, pongo el caso, te castigaban. Y la que te castigaba era una señorita de Moncada, vuelvo a poner por caso, que para más joderse también era valencionaparlante en su casa. Era lo que había.

Y en el Ejército, hasta bien entrada la década de los 80 era motivo de arresto el que te oyeran hablar en cualquier lengua que no fuera el castellano.
Pues yo no viví esa época para saber si es cierto o no que se prohibía hablar en el idioma regional. Depende donde vayas y con quien hables, aún siendo ambos valenciano parlantes (por ejemplo), en un sitio te dicen que se prohibía y en otro que no, que lo han hablando siempre con normalidad y nunca han tenido problemas. Igual es eso. Han ocurrido las 2 cosas, que en algunos sitios los gobernantes de la época eran más estrictos y en otros totalmente permisimos en ese sentido.

En el Ejército sí me consta que se fuese más estricto en el tema del idioma.
nelo bacora escribió:Así que no vengan tocando los cojones hablando de adoctrinamientos, que de esos hemos padecido bastantes.

Igual esa idea de España que tienen algunos, la de Una, Grande y Libre no es la misma idea de España que tenemos otros.
Es decir, como antes según tú y algunos se hacía, ahora también hay que hacerlo en sentido contrario e imponer el valenciano/catalán/gallego/etc..en cualquier ámbito. Incluso se están inventando lenguas como el aragonés o el asturiano y regulándolo para chupar y montar chiringuitos propios. Aquí todos se han dado cuenta que al rebaño, cuanto más "en casa" y juntito lo tengas, más puedes controlarlo.

¿Esa es la idea de España que tienen otros? ¿La de las naciones de naciones multinacionales federales, asimétricas y con distintas leyes y no sé qué más?

Pues sí. A mi me gustaría una España en la que absolutamente todos tengamos los mismos derechos y las mismas obligaciones. Donde no tenga que aprender un idioma regional nuevo teniendo uno en el que ya nos entendemos para poder presentarme a unas oposiciones en cualquier parte del país. Donde no tenga que pagar un impuesto por morirme en una parte y no en otra. Donde mi voto valga lo mismo vote en Galicia, en Andalucía o en la Comunidad Valenciana. Donde no me hagan aprenderme los rios y el sistema montañoso exclusivamente de mi región. Donde tenga el mismo derecho a que me cubra la Seguridad Social una enfermedad independientemente de la región donde resida.

¿Eso es Una, Grande y Libre? Tú lo dices quizá de forma despectiva, pero yo entiendo que en derechos y obligaciones sí debemos ser todos lo mismo, lo de grande, me vale como es ahora y lo de Libre, por supuestísimo.

Re: Suspension de la Autonomía Catalana

Publicado: 09 Nov 2019 07:33
por Palmache
Centenares de valientes estudiantes gudaris indepes estaban acampados en pro del pruses. Esta noche ha hecho un poco de frío y han dejado la revolución para más adelante , se vuelven para casa , que la opresión se vive más cómodamente desde la calefacción y el wifi de casa y la sopa calentita que prepara mamá.

Re: Suspension de la Autonomía Catalana

Publicado: 09 Nov 2019 07:36
por Palmache
Faaswilkes escribió:Este no es un problema jurídico, ni siquiera político. Es un tema social. La gente en Catalunya, y muchos de ellos tíos sensatos y razonables, se creen su verdad, esa verdad que llevan escuchando desde pequeños en todos los ámbitos de la vida catalana, más allá incluso que la escuela. Lo que tiene mérito es que todavía haya gente que no piense indepe.

Sinceramente, estos 40 años lo han hecho de puta madre mientras que el Estado se tocaba el cimbrel. Para mí y me parece catastrófico y con un punto cateto, esa Comunidad está perdida. Esos lazos rotos veo imposible que se reparen.

Escucho a policías narrar el odio que ven en esas noches de fuego y escucho a muchos que llegaron hace años allí decir que esta Cataluña no es la que ellos conocieron al llegar y creo que esto no tiene buen arreglo.



Enviado desde mi Vivo XI+ mediante Tapatalk
Es como dices , pero arreglo sí tiene. Lo que es a las malas . La situación catalana previa al 36 era similar a la actual , y estuvieron 40 años dando vivas a Franco

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 10:19
por Mario Alberto
lFran escribió:Anda, la clásica mentira de que si te oían hablar un idioma que no fuera el castellano te pegaban. Cuánto tiempo sin leerla.



“Arreeee gat”. icon_relol
No es una mentira, lFran. Te lo puedo jurar. Pasaba mucho, especialmente, en los colegios de curas y en los de monjas.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 10:33
por nelo bacora
noxon escribió:Para eso está el estado, para eso están los dineros, no para premiar a las regiones mas ricas y más desleales, para eso somos una nación.
Las diferencias entre comunidades autónomas es esa la diferencia que han creado, que un ciudadano de una regíon tenga menos derechos que la de otra, incluso a los que opositan, que es más importante si saben catalán que si son doctores... un completo absurdo.

Claro que sí.

Las diferencias entre comunidades las han creado las autonomías.

Como bien saben todos antes de las Autonomías vivía igual un español de Las Hurdes que uno del barrio de Salamanca.

Y el estado está para premiar. . . la capital y la provincia de nacimiento del Presidente de turno. O del ministro del ramo.


Te suena lo de los Polos de desarrollo?

Pues durante la implantación de los Planes de desarrollo se produjo la mayor migración interior de toda nuestra historia.
Entre 1960 y 1973 la población de Madrid creció un 40%, y la de Barcelona y el País Vasco un 20%. Toda esa gente salió de los páramos olvidados por el Plan con una maleta de cartón y un bocadillo de panceta. En ese mismo periodo Extremadura perdió un terciode sus habitantes; Castilla la Nueva, un 25%, y Andalucía un 10%.

Más cerca aún. Porque el AVE llegó a Sevilla y a Valladolid muchísimo antes que a Valencia?
Tendrá algo que ver de dónde eran González y Aznar?

Pero sí, las diferencias las han creado las Autonomías.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 11:02
por KILU
Mario Alberto escribió:No es una mentira, lFran. Te lo puedo jurar. Pasaba mucho, especialmente, en los colegios de curas y en los de monjas.
Mis hermanos y yo hemos ido a colegio de curas, mis hermanas a colegio de monjas y yo te juro, por nuestra experiencia, que es falso, jamás he visto a ningún cura pegarle a un alumno por hablar valenciano, y en mi colegio había muchos que lo hablaban.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 13:57
por lFran
Mario Alberto escribió:No es una mentira, lFran. Te lo puedo jurar. Pasaba mucho, especialmente, en los colegios de curas y en los de monjas.
Mi padre fue a un colegio de curas y toda la vida ha hablado valenciano sin problema alguno. Eso a finales de los 60 y principios de los 70. El colegio aún existe.

Y en cualquier caso, si pasaba eso era a nivel individual, de centro, no algo instaurado estatalmente. Pruebas hay. No digo que tú mientas, sino que no estaba prohibido hablar valenciano en tu vida diaria...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 15:01
por Rick Sánchez
El día que España supere la Guerra Civil y a Franco, habremos avanzado muchísimo.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 15:30
por ATV
Rick Sánchez escribió:El día que España supere la Guerra Civil y a Franco, habremos avanzado muchísimo.
A la izquierda no le interesa cerrar el tema. Por eso se inventaron una Ley de Memoría para reescribir la historia.

Eso se superó en la Transición, donde nuestros abuelos se dieron un abrazo y se perdonaron unos a otros las barbaridades que ambos habían cometido. Hoy los bisnietos tienen más odios que ellos mismos, gracias a esa Ley, entre otras cosas, y a partidos como Podemos que son nostálgicos del comunismo y continúan su discurso.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 16:28
por nelo bacora
Mario Alberto escribió:No es una mentira, lFran. Te lo puedo jurar. Pasaba mucho, especialmente, en los colegios de curas y en los de monjas.
Si lo importante realmente no es la casuística de cada uno. Aunque por lo que cada uno ha pasado lo sabe por mucho que ladre el carlino.

Lo importante y jodido es que eso fuera posible, probable y se viera como normal. Tanto por parte de unos como parte de otros, que eso es más triste todavía.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 18:14
por noxon
nelo bacora escribió:Si lo importante realmente no es la casuística de cada uno. Aunque por lo que cada uno ha pasado lo sabe por mucho que ladre el carlino.

Lo importante y jodido es que eso fuera posible, probable y se viera como normal. Tanto por parte de unos como parte de otros, que eso es más triste todavía.
Pensar que las opiniones diferentes son "ladrar" ya te catalogan en la idea de democracia que quieres.

Estamos en jornada de reflexión y en teoría no se debería hablar de política, tengo que reflexionar a que partido VOXtare...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 20:30
por ATV
nelo bacora escribió:Si lo importante realmente no es la casuística de cada uno. Aunque por lo que cada uno ha pasado lo sabe por mucho que ladre el carlino.

Lo importante y jodido es que eso fuera posible, probable y se viera como normal. Tanto por parte de unos como parte de otros, que eso es más triste todavía.
Viéndolo con los ojos de hoy, está claro que es así. Pero para juzgar algún hecho de la historia, tenemos que ponernos en el contexto en el que ocurrió y tratar de saber lo que ocurrió.

Lo que debemos juzgar hoy es porqué se prohibe hablar español en ciertos lugares. Por qué en algunos sitios sólo se rotula en el idioma regional. Por qué tiene más "mérito" alguien que acredita saber el idioma regional por delante de la capacitación profesional que se debería requerir.

Bastante tenemos hoy como para rejuzgar algo que no tenemos capacidad de solucionar. Ni siquiera tenemos los datos reales porque hay mil versiones de una misma historia.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 21:33
por nelo bacora
ATV escribió:Viéndolo con los ojos de hoy, está claro que es así. Pero para juzgar algún hecho de la historia, tenemos que ponernos en el contexto en el que ocurrió y tratar de saber lo que ocurrió.

Lo que debemos juzgar hoy es porqué se prohibe hablar español en ciertos lugares. Por qué en algunos sitios sólo se rotula en el idioma regional. Por qué tiene más "mérito" alguien que acredita saber el idioma regional por delante de la capacitación profesional que se debería requerir.

Bastante tenemos hoy como para rejuzgar algo que no tenemos capacidad de solucionar. Ni siquiera tenemos los datos reales porque hay mil versiones de una misma historia.
Resumiendo que lo que lo hacía antes eran sus costumbres y había que respetarlas.

Y los de ahora son unos hijosdeputa por hacer lo mismo.

Me queda clarinete.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 23:03
por noxon
nelo bacora escribió:Resumiendo que lo que lo hacía antes eran sus costumbres y había que respetarlas.

Y los de ahora son unos hijosdeputa por hacer lo mismo.

Me queda clarinete.
Que no se debe juzgar los mismos hechos en diferentes épocas, ya que la sociedad evoluciona y no es la misma mentalidad de antes que de ahora... Aunque no se que hago explicando algo a quien no quiere escuchar, es como hablar con la pared... ](*,)

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 23:11
por KILU
noxon escribió:Que no se debe juzgar los mismos hechos en diferentes épocas, ya que la sociedad evoluciona y no es la misma mentalidad de antes que de ahora... Aunque no se que hago explicando algo a quien no quiere escuchar, es como hablar con la pared... ](*,)
A un pijoprogre le quitas a Franco y le desmontas el 95% de sus argumentos, el 5% restante son florecillas silvestres, unicornios de colores y arcoiris.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 23:32
por noxon
KILU escribió:A un pijoprogre le quitas a Franco y le desmontas el 95% de sus argumentos, el 5% restante son florecillas silvestres, unicornios de colores y arcoiris.
Más tonto yo por intentar que lo entiendan y perder el tiempo , en fin... :roll:

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 09 Nov 2019 23:47
por ATV
nelo bacora escribió:Resumiendo que lo que lo hacía antes eran sus costumbres y había que respetarlas.

Y los de ahora son unos hijosdeputa por hacer lo mismo.

Me queda clarinete.
No. Resumiendo que la realidad de la época no tiene nada que ver con la realidad de esta época. Si lo que dices o dicen que ocurrió no te gusta, no tienes posibilidad de cambiarlo, sin embargo, eso mismo que dices que no te gustaba que hipotéticamente ocurriese, ocurre hoy con el español y da la casualidad de que hoy si podemos hacer algo.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 10 Nov 2019 02:04
por noxon
ATV escribió:No. Resumiendo que la realidad de la época no tiene nada que ver con la realidad de esta época. Si lo que dices o dicen que ocurrió no te gusta, no tienes posibilidad de cambiarlo, sin embargo, eso mismo que dices que no te gustaba que hipotéticamente ocurriese, ocurre hoy con el español y da la casualidad de que hoy si podemos hacer algo.
Correcto, ATV escribes poco pero lo poco que escribes es muy coherente, pero mañana a estas horas tendremos a "falconeti" otra vez en la moncloa... ](*,)

Es lo que hay... :lol:

P.D: nos queda tragar o emigrar.