Vaya, tú si que tienes gracia.Dave1982 escribió: Pd: Tonino espero tus disculpas, al decirme que era exagerado el otro día.
Pero es que si se encara la negociación hacia el estado federal ya sería una forma de calmar a la bestia y empezar algo serio. Luego ya veríamos si es posible llevarlo a cabo o no, y aún dándose el caso de que se llegase a ello me parece que en un estado federal no cabe tampoco la independencia ( tampoco me hagáis mucho caso que no entiendo demasiado ni soy un politólogo de los que tanto abundan hoy en día ) con lo cual igual no lo aceptarían los más acérrimos pero alguien tiene que haber en los dos bandos que sea capaz de articular una solución.lFran escribió:Pues yo creo que si el PSOE apoya una reforma de la Constitución encaminada a contentar a Torra y cía, a sus votantes no les va a hacer ni puta gracia. Una cosa es hacer pactos y concesiones y otra allanarles el camino hacia la independencia.
Por otra parte, a la pregunta de quién votaría en un hipotético butifarrendum nunca se ha dado una respuesta satisfactoria. Yo diría que, si tan amantes de la damucrasia somos, un asunto que afecta a toda España debería ser decidido por todos los españoles, pero bueno...
Lo del Estado federal no me parece mal porque realmente es lo mismo que hay ahora pero con un modelo de financiación nuevo y un nombre engañabobos, pero no creo que haya que encararlo como una dádiva a los catalanes ni tampoco que les va a calmar a largo plazo.tonino escribió:Pero es que si se encara la negociación hacia el estado federal ya sería una forma de calmar a la bestia y empezar algo serio. Luego ya veríamos si es posible llevarlo a cabo o no, y aún dándose el caso de que se llegase a ello me parece que en un estado federal no cabe tampoco la independencia ( tampoco me hagáis mucho caso que no entiendo demasiado ni soy un politólogo de los que tanto abundan hoy en día ) con lo cual igual no lo aceptarían los más acérrimos pero alguien tiene que haber en los dos bandos que sea capaz de articular una solución.
Pero eso se soluciona fácil: decimos que esa gente no es catalana sino colonos castellanos y ponemos a los catalanes de verdad (los indepes) en su contra.Rubén escribió:Pero os estáis olvidando de que ni siquiera tienen la mayoría EN CATALUÑA. O sea, no es que tengan que negociar con PSOE, PNV y demás para reformar la CE, es que NI SIQUIERA pueden pactar EN CATALUÑA el presentar ese recurso al gobierno central. Si elecciones tras elecciones los indepes sacaran >70% de los escaños, fuera realmente un clamor el "volem votar" y en Madrid se hubieran pasado por el forro de los huevos las propuestas de Cataluña, pues tira, aún podrían ir a llorar a la UE, o podría salir Guardiola a hacer el memo con cara compungida; y de hecho, si esto fuera realmente así, si una gran mayoría de catalanes fuera independentista sería muy complicado que no se salieran con la suya, que hasta Aznar tuvo que sentarse con Pujol y hacerse la rosca. Pero es que, insisto, ni siquiera cuentan con la mayoría del parlamento catalán. Y esto lo reconoce el mismo Torra con todo el puto morro.
Pues imagínate si les mandas a los tanques cómo dice algún "adelantado" de por aquí. Y eso no significa que no haya que meter tal paquete a los vándalos estos que se les quiten las ganas de volver a hacer el salvaje.Rubén escribió:Pues no sé si lo dices de coña o en serio, pero ya hay gente que está empezando a pensar así. No son mayoría, por supuesto, pero aunque las redes sociales tampoco son representativas da miedo pasearse por ciertos hashtags en twitter y ver cómo están algunas cabezas. Hasta a rojazos pata negra como a Edu Galán o a independentistas como Tardà se les dice de todo desde los sectores más radicales.
Lo digo en serio. Hace tiempo que se ve un componente de distinción entre catalanes de primera y sucios españoles: ya desde que Arrimadas empezó a tener fuerza se la despreció por jienense aunque hable un catalán casi perfecto. Y los dos últimos presidentes de la Generalitat son dos tipos con un historial de xenofobia bien documentado: el pelomocho era tan fanático que en los peajes sólo pasaba por el cartelito que decía PEATGE para demostrar su catalanidad, y el Turras ya sabemos lo que escribía sobre los castellanohablantes.Rubén escribió:Pues no sé si lo dices de coña o en serio, pero ya hay gente que está empezando a pensar así. No son mayoría, por supuesto, pero aunque las redes sociales tampoco son representativas da miedo pasearse por ciertos hashtags en twitter y ver cómo están algunas cabezas. Hasta a rojazos pata negra como a Edu Galán o a independentistas como Tardà se les dice de todo desde los sectores más radicales.
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Tonino, el ejército no está solo para poner tiritas, apagar incendios o rescatar domingueros en chanclas, también sirve para defender militarmente en situaciones como las que se está viviendo en Cataluña. En cualquier país de Europa ya estaría en la calle. Pero aqui, un gobierno, debil hasta el punto de depender para sus intereses electorales de los nacionalistas, no tiene lo que hay que tener para frenar esto de una vez, sencillamente porque no le conviene.tonino escribió:Pues imagínate si les mandas a los tanques cómo dice algún "adelantado" de por aquí. Y eso no significa que no haya que meter tal paquete a los vándalos estos que se les quiten las ganas de volver a hacer el salvaje.
Quizás ERC que ahora parece estar más distanciada del resto de ellos estuviese dispuesta al menos a sentarse. Pero bueno eso quizás supondría sin lugar a dudas que volviesemos a ver como insiste de nuevo Rivera en lo de " la banda de Sanchez " y vuelta a empezar... Sin voluntad nada se puede hacer.
Este finde se va a liar pero bien, ya están allí cerca de 1000 GRS de la guardia civil para apoyar a la UIP de la nacional y los BRIMO de los mossos, después de esos ya solo queda movilizar el ejercito, esperemos que no se llegue a tanto y no se cronifique y nos pase como a los Franceses con los chalecos amarillos.KILU escribió:Tonino, el ejército no está solo para poner tiritas, apagar incendios o rescatar domingueros en chanclas, también sirve para defender militarmente en situaciones como las que se está viviendo en Cataluña. En cualquier país de Europa ya estaría en la calle. Pero aqui, un gobierno, debil hasta el punto de depender para sus intereses electorales de los nacionalistas, no tiene lo que hay que tener para frenar esto de una vez, sencillamente porque no le conviene.
Si, yo también tengo esa idea, de hecho aún no han sacado a los GRS https://www.elespanol.com/espana/201910 ... 832_0.html de la guardia civil que son entre otras cosas anti-disturbios.nelo bacora escribió:Si no les están dando cera a los radicales es porque no quieren, va.
Cuarenta furgones de la policía en la misma calle, todos en fila.
Con lo fácil que es ir veinte por un lado y otros veinte por otro y pillarlos en medio.
Cómo sardinas iban a caer.
Yo creo que el Gobierno está dejando que reviente Barcelona, a ver hasta dónde aguantan los burguesitos independentistas este caos.
Y el subnormal del Torra pensando que aún controla a estos.