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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 01 Nov 2017 19:48
por lFran
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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 10:15
por SoyTaronja
Buen artículo en El País donde se describe de la ya tradicional y vergonzosa actitud de la izquierda (de la extrema izquierda sobre todo y obviamente de las ratas nazionalistas) respecto a los propios intereses internos de España.

Pero claro, Podemos no gana porque los viejos votan al PP.
Hispanofobia española
En un momento crítico, Iglesias y sus aliados emprenden una operación de sabotaje al Estado español que retoma las viejas pulsiones autodestructivas. La operación de fondo consiste en renegar de la Constitución, de la bandera ‘rancia’ y del ‘sistema‘

La simplificación del procés —o el proceso, en sentido kafkiano— a un conflicto entre Cataluña y España tanto subordina el escenario principal —la división de Cataluña misma— como subestima la operación de sabotaje de España a la propia España. La sugestión de una emergencia nacional tendría que haber privilegiado el deber patriótico respecto al ventajismo político, pero el Gobierno de Rajoy, muchas veces negligente en la gestión del caos, ha sido expuesto a un escarmiento de la deslealtad que aspira a la implosión de la sociedad en una crisis de identidad nacional.

El pretexto es el antimarianismo, la fobia al PP, la maldición de Génova, pero esta misma bandera exorcista ha introducido confusión y felonía. Confusión porque los detractores de España en su realidad contemporánea —los indepes, Pablo Iglesias, los otros nacionalismos— sobreponen el Estado y el presidente del Gobierno conscientes del desprestigio de Rajoy. Y felonía porque la operación de fondo no consiste tanto en provocar la caída de un Ejecutivo como renegar de la Constitución, del “frente monárquico”, de la bandera rancia y del “sistema”, cuyo pecado original digno de expiarse sería el linaje franquista y la derivada del régimen del 78.

Ninguna manera más eficaz de probar semejante corrupción que la represión brutal de los tricornios, la coacción electoral del 1-O, el confinamiento de presos políticos —Jordi I y Jordi II— y el sesgo tiránico, “golpista”, con que se ha interpretado la aplicación severa del artículo 155.

La crónica frívola del victimismo indepe ha incorporado todas estas falacias como extremos inequívocos de la opresión y como síntomas de una supresión de derechos. El problema es la celeridad con que han asumido este mismo discurso incendiario otras formaciones del parlamento nacional. Y no Bildu o ERC en la connivencia oportunista del separatismo, sino el PNV desde el chantaje a los presupuestos generales y, sobre todo, Podemos, cuyo líder ha estimulado las conexiones en Bruselas para denunciar en la instancia de la Comisión Europea la violencia del Estado español. Exigía la formación morada, incluso, activar contra la credibilidad y estabilidad de su propio país el artículo 7 del Tratado de la UE. Habría España infringido el capítulo de “valores fundamentales”. Y se le debería escarmentar sustrayéndola del voto y de otras funciones capitales en el organismo supremo e intergubernamental del Consejo Europeo.

La iniciativa no ha prosperado más allá de su propio exotismo, pero es ilustrativa no sólo del insólito fervor comunitario que parece haber descubierto la euroescéptica Podemos, sino de la conspiración que España urde contra sí misma en un frente abierto e inesperado cuyas energías desestabilizan la concentración en la prioridad histórica de la crisis catalana.

Se diría que el españolismo se ha convertido en un folclorismo anacrónico. Y que cualquier escrúpulo hacia la Constitución o hacia la incolumidad del Estado se interpreta desde Podemos y sus satélites —Ada Colau, por ejemplo— como una trasnochada veneración sentimental. Ha prosperado no en Barcelona, sino en Madrid, un ajuste de cuentas que indistintamente denuncia el genocidio indígena, que maldice los Pactos de la Moncloa y que reconoce la adanista, pura, identidad de los pueblos, siempre y cuando esa identidad no consista precisamente en la española ni se revista de la bandera roja y gualda o incurra en una autoestima patriótica.

Reaparece así una antigua tradición autodestructiva que el historiador Stanley Payne describió desde la academia y la equidistancia. La peculiaridad de la leyenda negra de España —su ferocidad imperialista, su pulsión inquisitorial, su esclavismo, su oscurantismo intelectual— no consiste sólo en que la fomentaran las potencias rivales desde la propaganda y la hegemonía geopolítica, sino que le otorgase musculatura la propia intelectualidad y progresía nacionales. Fue necesario incluso crear un neologismo hiperbólico, el “excepcionalismo”, para definir la propensión a la vergüenza patriótica que ha adquirido impostura teatral estas semanas de camisetas y banderas blancas.

Ya lo escribía la historiadora Elvira Roca Barea: los intelectuales españoles han tenido que ser hispanófobos para alcanzar una posición de prestigio. Sucedió con la pérdida de Cuba y de Puerto Rico en el desmantelamiento del imperio colonial. Ocurrió en el primer brote del nacionalismo decimonónico. Los rivales de España estaban fuera y estaban dentro. Y más dentro que fuera están ahora, toda vez que la campaña de desprestigio que encabeza Pablo Iglesias desde el derecho de autodeterminación y la aquiescencia de una cierta izquierda mediática, aspira a desfigurar el modelo de convivencia, incluso a abjurar de un milagro político, la transición, que se estudia y observa en ultramar como una proeza de responsabilidad, audacia, cesión y consenso.

No termina de superarse el cainismo celtibérico. La riña a garrotazos de Goya representa un símbolo cultural y antropológico que exige periódica renovación de sudor y de sangre. Pero no estamos en la pugna de una España contra otra España, a la usanza del guerracivilismo ni de las antiguas implicaciones ideológicas, sino en una hispanofobia de matriz española cuyos exégetas instan a avergonzarse de la nación, balcanizarla y caricaturizarla como un parque temático donde están proscritos los sentimientos de pertenencia a un proyecto común.

Ser español no significa emocionarse con Manolo Escobar, por mucho que el difunto mito almeriense haya resucitado como una insólita expresión de la canción protesta. Significa reconocerse en un país que ha prosperado sin rencor, que ha superado la aberración del terrorismo etarra, que se ha adherido al proceso de construcción europeo, que ha progresado en la tolerancia y en la conquista de derechos sociales, que se ha descentralizado, que es solidario y generoso —la donación de transplantes, las manos blancas—, que ha extirpado de su naturaleza política la extrema derecha y cuya idiosincrasia plural, compleja caleidoscópica no consiste en la restricción ni en la exclusión, sino en una concepción de la identidad enriquecida a la que pretende devorar el oso cavernario apretando las fauces del populismo y el nacionalismo.
https://elpais.com/elpais/2017/10/24/op ... 82501.html

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 17:13
por doemarin
Soto del Real va a tener una buena plantilla de catalanes al final. Los consellers a prisión preventiva.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 17:31
por KILU
Mientras no entiendan lo de la separación de poderes y que esa gente ha cometido delitos gravísimos, lo peor será aguantar estos días las chorradas de "encarcelados por sus ideas" "presos politicos" y demás pijoprogregilipolleces. Al menos nos reiremos.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 17:35
por SoyTaronja
A la trenaaaa.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 17:54
por doemarin
KILU escribió:Mientras no entiendan lo de la separación de poderes y que esa gente ha cometido delitos gravísimos, lo peor será aguantar estos días las chorradas de "encarcelados por sus ideas" "presos politicos" y demás pijoprogregilipolleces. Al menos nos reiremos.
Es que era una secesión de broma. Ya sabes por las risas.

Primera línea roja para las siguientes elecciones, liberación de los golpistas. No tuvo suficiente con las anteriores elecciones que Pablo Iglesias quiere poner aún más palos en la bici.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 18:24
por SoyTaronja
A mí lo que más pintoresco me ha resultado en la últimas semanas es que aquellos que criticaban al gobierno por supuestamente meter mano en la justicia, pidieran que metiera mano para que los jueces no encarcelasen a ningún indepe.

Y lo de Pablo Iglesias ya pues bueno. Él y Podemos son los oportunistas de toda la vida que solo tienen posibilidades de tocar poder cuando hay caos y desconcierto. Con la crisis económica en retroceso, lo de Cataluña representa otra bala en la recámara para mantener ese caos y desconcierto en España.

El problema de esta estrategia es que es una cuenta atrás. Cuanto más tiempo pase, más fácil será que la gente te cale y el desgaste de siempre estar con el raca-raca por cualquier cosa acaba con cualquier opción. Porque no nos engañemos, al final uno se cansa de tanto efectismo y tanta parafernalia dialéctica y lo que antes era novedoso ahora ya es otra cosa más. El fallo de autodenominarse "la nueva política" es que el tiempo no perdona y lo nuevo es efímero.

Y en esas estamos, lo de Cataluña les va a pasar factura, lo que les obligará a intentar aprovechar cualquier acontecimiento futuro para desestabilizar al gobierno de turno (del PP, del PSOE o de quién sea) y a la sociedad y como lo normal es que les vuelva a salir mal, pues será otro clavo en el ataúd de Podemos.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 18:54
por KILU
Empieza el baile de los "enteraos"con Errejón, como buen imbécil que no sabe de qué habla, pidiendo indulto. Mare meua :lol:

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 19:09
por SoyTaronja
Ya están con lo de que "les encarcelan por sus ideas". Lo de incumplir la ley ya tal...

Son los Quique Setién de la política, solo dicen que gilipolleces.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 19:36
por Eugeni
Separación de poderes, dice

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 20:08
por lFran
Eugeni escribió:Separación de poderes, dice Imagen

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk
La separación de poderes en España no es la que debería, pero los encarcelados lo son con arreglo a la ley, eso es indudable. No sé si es tu caso, pero veo a mucha gente más preocupada de señalar los defectos del sistema que de condenar las mil y una ilegalidades del prusés.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 20:50
por Iborra10

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 21:24
por lFran
Los datos ofrecidos este lunes por la Comisión Europea reflejan que el 58% de los españoles la consideran como "mala" (39%)o "muy mala"(19%)
Titular nada sensacionalista. La percepción de la realidad por parte de los ciudadanos no equivale a la realidad. ¿Los cunsallés encarcelados han incumplido la ley, sí o no? Yo es que no entiendo por qué os ponéis de lado de unos delincuentes sólo para darle cera al PP. Los enemigos de mis enemigos son mis amigos, supongo.

Por cierto, estos días han imputado a más peperos en el caso Púnica. Espero que utilicemos con ellos el mismo baremo que con los indepes: el profe me tiene manía.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 21:29
por ANTIMESETA
Te debe algo España?

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 21:33
por lFran
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Creo que esta imagen muestra a la perfección la hipocresía de buena parte de la izquierda. Me la traen al pairo los delincuentes que han sido encarcelados hoy, pero la estupidez de los borregos que repiten las consignas del coletas, el Cartón, la Colau... eso sí que es de prisión preventiva. Si vosotros hicierais lo que Puigdemont, estaríais ya podridos en un zulo, idiotas.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 21:37
por Iborra10
A mi no me debe nada España (ya te dije hace tiempo que me la pelaba), pero veo injusto, que se meta en la carcel a unos politicos por saltarse la Constitución, y no se meta en la carcel a Montoro porque en Junio se saltara la Constitución con su Ley de Amnistia (para sus amigos), que no entre en la carcel nadie, y los que entran (Gonzalez, Granados etc, etc, etc) es solo para dar imagen...., ¿porque no se mete en la carcel a Jordi Pujol? Porque Josep Borrell estaba imputado por corrupcion y supuesto ladron de 2 millones de euros (Caso Abengoa), y después de la noche a la mañana le quitan la imputación? como esos casos hay miles....

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 21:39
por Iborra10
Para empezar es que pienso que todo esto es puro teatro (pactado por los unos y los otros)

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 21:57
por Iborra10
Ni me voy a dedicar a la politica, ni Junqueras me va a contratar de asesor, pero hay muchas cosas que me tocan los ................. , y el tomarte el pelo por los politicos/jueces es una de ellas.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 22:07
por lFran
Ah, pues como hay presuntos corruptos libres (y los que no lo están es por dar imagen), que no se persiga a ningún delincuente más.

Joder, si hasta el juez progre de Jueces por la Democracia, muy crítico con el sistema, acaba de decir que hay argumentos para que la juez haya actuado así y que no son decisiones políticas. Que te apetece criticar a España, y está muy bien y eres libre de hacerlo, pero no digas cosas que no son. De los demócratas indepes saltándose hasta sus propios reglamentos parlamentarios no dices nada, pero ¿España? ¡España mala!

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 02 Nov 2017 22:40
por ANTIMESETA
lFran escribió:Ah, pues como hay presuntos corruptos libres (y los que no lo están es por dar imagen), que no se persiga a ningún delincuente más.

Joder, si hasta el juez progre de Jueces por la Democracia, muy crítico con el sistema, acaba de decir que hay argumentos para que la juez haya actuado así y que no son decisiones políticas. Que te apetece criticar a España, y está muy bien y eres libre de hacerlo, pero no digas cosas que no son. De los demócratas indepes saltándose hasta sus propios reglamentos parlamentarios no dices nada, pero ¿España? ¡España mala!
Y Borrell también es malo,que casualidad