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Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 10:46
por Euge Mourinho
Cabe mencionar que en un primer momento el de la oficina antifraude reconoció que la grabación la había hecho él. Aparentemente después recapacitó y pensó en las consecuencias que eso podía tener para él y decidió desdecirse. En las grabaciones además por su forma de hablar se nota que él sabe que está siendo grabado, porque intenta siempre echarle toda la responsabilidad al ministro de interior y menciona en repetidas ocasiones sus méritos sin venir a cuento.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 11:10
por bat-che
Por cierto, ¿nadie comenta esto?
“El presidente del gobierno lo sabe”, le dice el ministro al magistrado catalán admitiendo que Rajoy, presidente del gobierno, estaba al tanto de un plan orquestado durante dos semanas
desiertoo.

TVE silencia las escuchas del ministro de Interior
Los informativos han dado la noticia 24 horas tarde, no se han puesto los audios y han destacado la versión del Ministerio, llamando a las escuchas "intercambio de información"
El Consejo de Informativos de TVE ha denunciado la "censura y manipulación" y pide la dimisión del equipo directivo
icon_palomitas

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 11:20
por Gartenzwerg
A mí lo que me flipan es que se deben de fiar poco unos de otros cuando siempre se graban entre sí.

Kisses for KILU

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 12:49
por Gartenzwerg
Tralararara

«El director de Antifraude tira de la manta: acusa a Rivera de pedirle material de sus adversarios»

Kisses for KILU

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 14:05
por bat-che
Gartenzwerg escribió:Tralararara

«El director de Antifraude tira de la manta: acusa a Rivera de pedirle material de sus adversarios»

Kisses for KILU

También tiene grabaciones?

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 14:10
por lFran
bat-che escribió:
También tiene grabaciones?
No. Eso lo ha dicho en respuesta a Arrimadas porque le ha pedido que dimita. A continuación ha dicho que como no tiene grabaciones lo puede negar.

De todas formas yo me lo creo. La política es así de sucia.

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 14:25
por bat-che
lFran escribió: No. Eso lo ha dicho en respuesta a Arrimadas porque le ha pedido que dimita. A continuación ha dicho que como no tiene grabaciones lo puede negar.

De todas formas yo me lo creo. La política es así de sucia.
No me cabe duda de eso, pero a este le han pillado con las manos en la masa y ha tirado contra todo lo que le rodea. También le ha dicho al PSC que son ellos los que están detrás de las escuchas y de su difusión. Algo bastante más grave que lo de Rivera ya que les acusa de espiar al ministro del interior. ¿Y las pruebas de sus afirmaciones? Este ha actuado en connivencia con el PP y tira para evitar el traspaso de votos a 4 días de las elecciones sin enseñar nada (al menos de momento).

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 14:29
por lFran
Sí, es bastante evidente que ha puesto el ventilador en marcha. Ya veremos si no le pasa factura judicial, porque me parece un poco estúpido acusar a la vez que reconoces que no tienes pruebas.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 16:04
por CHEJOV
Pues claro que habrá tenido entrevistas y peticiones extraoficiales.Ese y todo el que tiene puesto de Responsabilidad.El riesgo es que salga a la luz lo que evidéntemente no tiene que salir.Por eso cuando te pillan con "el carrito del helado"........asume tu responsabilidad y dimite.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 16:14
por lFran
El lío de Pablo Iglesias con el coste de contratar un trabajador
El líder de Podemos elude concretar hasta tres veces si conoce el coste que supone para un empresario contratar un trabajador

23/06/2016 15:17 El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, se ha hecho un lío con el coste económico que tiene para un empresario la contratación de un trabajador. Hasta tres veces se lo ha preguntado Carlos Alsina en una entrevista esta mañana en el programa Más de Uno de Onda Cero sin conseguir una respuesta concreta.

El periodista le cuestiona directamente qué es lo mínimo "en costes salariales" que necesita un empresario para poder "contratar a un trabajador". El candidato de Unidos Podemos a la Moncloa responde que lo básico para que a alguien "le vaya bien en un negocio" no son los costes salariales. "Cuando uno monta un negocio, lo fundamental para que le vaya bien no es pagar a los empleados, son los clientes que tiene". Como ejemplo ha puesto un bar, "si uno monta un bar, la clave para que le vaya bien no es que pueda pagar muy poco al camarero sino que vaya mucha gente a consumir". Y ha continuado: "Es lo que se llama en economía consumo interno y el consumo interno tiene que ver con la capacidad de gastar que tienen los consumidores que a su vez tiene que ver con los salarios. Esto, para salir de la recesión, los economistas dicen que se soluciona con políticas expansivas, con políticas fiscales expansivas".

Insatisfecho con la respuesta, Alsina ha retomado el ejemplo del bar para volver a hacer la misma pregunta: "Lo que yo le preguntaba es si usted sabe cuánto cuesta crear un puesto de trabajo en nuestro país". "¿Cuál es el mínimo que necesita tener un empresario disponible para poderse permitir crear un puesto de trabajo? Tener un empleado en ese bar que usted me pone como ejemplo". A lo que Iglesias responde: "Depende de las circunstancias, las circunstancias marcadas por el sector económico en el que abra alguien un negocio. No es lo mismo crear un puesto de trabajo en el sector de la ebanistería que en el sector, por ejemplo, de la hostelería que además tiene que ver con elementos estacionales. No es lo mismo abrir un bar en temporada alta que abrirlo en invierno en un lugar de costa. Por eso es fundamental apoyar a los medianos y a los pequeños empresarios". Y ha continuado su exposición aludiendo a las políticas económicas de sus predecesores: "Fíjese, en España como resultado de las políticas que se han aplicado de reducción de costes laborales y de regulación del mercado de trabajo, la reforma laboral del PSOE en 2010, reforma laboral del PP en 2012, pues resulta que esto ha reducido la población activa y se ha reducido el número de afiliados a la Seguridad Social (...). Esto ¿qué quiere decir? Que hay menos gente trabajando y menos gente buscando trabajo. Eso significa menos gente cotizando y se amenaza por lo tanto la sostenibilidad del sistema de pensiones".

Alsina no se da por vencido y ha aclarado aún más la cuestión: "Yo le preguntaba, además del salario que percibe el trabajador, ¿qué otros costes tiene este puesto de trabajo para el empresario? Por si usted sabía en qué número nos estamos moviendo". Iglesias ha respondido: "Bueno, claro, muchísimos. Es decir, depende, alquiler de locales, la inversión inicial necesaria...". El periodista opta por interrumpirle: "Me refería a las contingencias comunes, al tipo de cotización social, a lo que tiene que aportar el empresario al Fogasa. Ese tipo de consideraciones que son las que entiendo que están en la cabeza de quien tiene una empresa y quiere crear un puesto de trabajo y tiene que hacer esos números". Lejos de concretar, el líder de Podemos afirma que "los buenos salarios no son un problema cuando el negocio va bien". "Se ha demostrado, y creo que esto no es opinable, que con las dos últimas reformas laborales la gente cobra menos y cobra peor (...). Sin embargo, apenas se ha generado empleo y el empleo que se regenera es en malas condiciones con lo que se afecta al sistema de pensiones y la situación del empresario no es mejor porque el consumo interno se ha reducido".

Visto que no obtiene respuesta, el periodista opta por hablar del consumo al que alude en todas sus respuestas el líder de Podemos. "Si la clave del empresario es el consumo y si a Unidos Podemos le parece que hay que subir el salario mínimo interprofesional, ¿por qué no se plantean subirlo más y más deprisa?". Aquí sí, Iglesias concreta su propuesta electoral: "Nosotros planteamos 800 euros los dos primeros años de legislatura y 950 los dos siguientes. Bueno, porque los números tienen que cuadrar y hay cosas que serían deseables pero de alguna manera tienen que cuadrar en las condiciones económicas de nuestro país". "En qué sentido tienen que cuadrar?", le cuestiona Alsina. "Tienen que cuadrar los números, esto lo entiende cualquiera". Y continúa: "Nosotros planteamos que para salir de la situación de pobreza extrema que afecta a 8.5 millones de españoles hace falta una renta garantizada. Esto ya se ha probado en el País Vasco y Navarra y ha funcionado muy bien y nosotros la situamos en 600 euros que es lo que entendemos que es lo mismo que pudiera cobrar al mes un pensionista. ¿Me gustaría que fuera de 1.200? Claro que me gustaría pero cuando uno hace un programa de Gobierno ese programa tiene que ser viable y eso implica, pues bueno, ajustar las cuentas". Sin olvidarse de quien considera su adversario político: "¿Si son mejores que las que plantea el Partido Popular? Sí, pero gobernar es asumir que hay ciertos límites, que hay que tomar decisiones y que las cuentas tienen que cuadrar".

El periodista no deja pasar la oportunidad de que Iglesias concrete el origen de su propuesta: "Pero ¿cuál es la contraindicación de fijar un salario mínimo de 1.200 euros, por ejemplo? ¿Cuál es la cuenta que no cuadra? Iglesias responde: "Uno no puede situar el salario mínimo en la cifra que le plazca. Hay países europeos donde el salario mínimo es incluso más alto. Ojalá en algunos años pudiéramos llegar a compararnos con países europeos donde efectivamente el salario mínimo está más alto". "A nosotros pues nos gustaría tener la oportunidad de gobernar, entre otras cosas, para demostrar que poco a poco puede mejorar el nivel de vida de todo el mundo. Alsina aprovecha para enlazar el tema de nuevo con los costes que implica generar empleo: "Los economistas dicen que el salario mínimo es también una barrera de acceso al mercado laboral. Si uno pone un salario mínimo que el empresario no tiene posibilidad de pagar, al final lo que se está haciendo es impedir que esa persona tenga un puesto de trabajo". Y continúa: "¿Ese es el criterio que han utilizado ustedes para calcular cuál puede ser el salario mínimo que España se puede permitir?". Iglesias le rebate con el argumento contrario: "Que no exista el salario mínimo". "Hay que responder que eso no es aceptable en un Estado de Derecho y en un Estado social y democrático". "Es inaceptable que uno que trabaja ocho horas al día pues no llegue a fin de mes, no pueda llenar la nevera o no pueda asumir los costes de los recursos energéticos básicos y eso implica que el estado tiene que fijar una serie de límites y eso tienen que ver con el límite mínimo de las pensiones, tienen que ver con el salario mínimo (...). Esto no puede ser una jungla tampoco".

http://www.elmundo.es/espana/2016/06/23 ... b4698.html
No se puede negar que Pablo es el rey de tirar balones fuera. Ni Sergio Ramos, tú. A partir del lunes vamos a estar en buenas manos, ya veréis.

Por cierto, aquí cada vez hay un mayor número de pobres. Ahora son 8,5 millones. Pasará como con los niños que se morían de hambre en Madrid con Botella, que luego entró Ahora Madrid y dijeron que no era para tanto.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 16:36
por Gartenzwerg
Las últimas encuestas del Brexit hablan de un 55-45 por la permanencia

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 16:40
por tronecillillon
Esos pobres se convertirán de repente en ricos a los que hay que freír a impuestos.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 18:33
por SoyTaronja
Joder, lo de Iglesias no me lo esperaba. Aunque bien pensado, este también vive en su mundo que es el de las teorías y el academicismo. Los otros en el de la política profesional.

En cualquier caso, lo que es evidente es que tanto uno como los otros viven absolutamente en paralelo al mundo de empresarial/laboral, que es quién tira de España, los que crean trabajo y riqueza (no los políticos, me cago en su muertos cuando dicen "hemos creado no sé cuantos mil empleos") y que lo más jodido es que estos tíos son los que tienen que hacer las leyes que permitan desarrollar el mercado laboral. ¿Los asesores de esta gentuza también viven en una burbuja o qué?

Yo de ese tema controlo y me doy cuenta de las subnormalidades que dicen los políticos sobre el mercado laboral y las mentiras que dicen, como por ejemplo, lo de que las mujeres cobran un 24% menos que los hombres, lo cual es, simple y llanamente falso. FALSO 100%. Esa afirmación es categóricamente MENTIRA. Y lo mejor de todo es que Pedro Sánchez en el debate del otro día le dio una vuelta al asunto (que como no tienen ni puta idea, entiendo que se confundió el solito) y dijo que "el 24% de las mujeres cobran menos que los hombres", :o . Es como el teléfono loco. Dentro de unos año dirán que el 24% de los hombres cobra más que todo el mercado laboral junto. Pero es que nadie se preocupa en analizar esos datos y media España a repetirlo como papagayos, el cuñadismo en esencia. Aunque La Sexta le dio por meterse y ya demostró cómo se infla ese porcentaje pero da igual, hay que vender el producto para sacar votos, hacer comisiones, pagar subvenciones a asociaciones por actividades que ya puede hacer el INE... una vergüenza.


Y lo que nos colarán con todo lo demás y no tenemos ni idea...

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 18:53
por lFran
Hombre, es que Pedro Sánchez no dice una verdad ni bajo tortura. Cada dato que suelta es más inventado que el anterior... Y de las historietas que cuenta ya pa qué hablar.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 18:53
por ANTIMESETA
Protesta masiva de manteros ante el Ayuntamiento de Valencia
Unas 300 personas se concentran ante el consistorio para exigir que cesen las "persecuciones de la Policía Local"
23.06.2016 | 14:39
Los manteros, ante las puertas del ayuntamiento.
Imagen

Levante-emv.com Unos 300 manteros protagonizaron ayer una protesta ante las puertas del Ayuntamiento de Valencia. Al grito de "Sobrevivir no es delito", los participantes entraron en la plaza del Ayuntamiento y se concentraron ante el consistorio para exigir que "la Policía Local deje de acosarles", según fuentes del movimiento CIES No, que acudió a la convocatorio en apoyo de las reivindicaciones de los manteros.

Los vendedores ambulantes eran, en su mayoría, inmigrantes senegaleses.

Pués que paguén todo lo que paga un comerciante,qué cara más dura

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 19:14
por Rubén
lFran escribió: No se puede negar que Pablo es el rey de tirar balones fuera. Ni Sergio Ramos, tú. A partir del lunes vamos a estar en buenas manos, ya veréis.

Por cierto, aquí cada vez hay un mayor número de pobres. Ahora son 8,5 millones. Pasará como con los niños que se morían de hambre en Madrid con Botella, que luego entró Ahora Madrid y dijeron que no era para tanto.
El nivel está por los suelos. Tirando un poco del hilo desmontas a cualquier político actual, los sacas de su discurso aprendido como si fueran loritos y patinan de forma vergonzosa, no se salva ni uno, es algo muy lamentable. Antes estaba viendo un vídeo en el que Borrell humilla a Junqueras únicamente exponiendo datos oficiales de la Generalitat y embajadas alemanas, ni siquiera ha necesitado tener cintura dialéctica o rapidez de reflejos para aplastar al ojitos.

Por eso me enerva cuando los que critican a Podemos y demás caen en las chorradas estúpidas de Venezuela, Maduro, Cuba y otras gilipolleces que no interesan a nadie y que llevan a una discusión sin sentido. Alsina es muy crack, pero es que no le hace falta ni despeinarse para desayunarse a Rajoy, a Rivera, a Iglesias o a Pedro Sánchez. Es que se los ventila sucando las magdalenas en el café con leche y jugando al Candy Crush. Sólo preguntando algo que el entrevistado no se espera, pam, hostiazo: "¿qué costes tiene un trabajador para el empresario?", y el Coletas por los aires. Y con Rajoy el otro día igual (o peor, vaya).

Re: RE: Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 19:44
por lFran
Rubén escribió: El nivel está por los suelos. Tirando un poco del hilo desmontas a cualquier político actual, los sacas de su discurso aprendido como si fueran loritos y patinan de forma vergonzosa, no se salva ni uno, es algo muy lamentable. Antes estaba viendo un vídeo en el que Borrell humilla a Junqueras únicamente exponiendo datos oficiales de la Generalitat y embajadas alemanas, ni siquiera ha necesitado tener cintura dialéctica o rapidez de reflejos para aplastar al ojitos.

Por eso me enerva cuando los que critican a Podemos y demás caen en las chorradas estúpidas de Venezuela, Maduro, Cuba y otras gilipolleces que no interesan a nadie y que llevan a una discusión sin sentido. Alsina es muy crack, pero es que no le hace falta ni despeinarse para desayunarse a Rajoy, a Rivera, a Iglesias o a Pedro Sánchez. Es que se los ventila sucando las magdalenas en el café con leche y jugando al Candy Crush. Sólo preguntando algo que el entrevistado no se espera, pam, hostiazo: "¿qué costes tiene un trabajador para el empresario?", y el Coletas por los aires. Y con Rajoy el otro día igual (o peor, vaya).
Suscribo lo que dices punto por punto. Recuerdo una entrevista de Risto a Pdr (ya ves tú qué dos jenios) en la que el pobre sociata queda por los suelos tan sólo con la preguntita de turno de las puertas giratorias. Aunque Iglesias al menos sabe defenderse y salir con otra cosa.

Es un tema que daría para mucho: cómo la capacidad oratoria va desplazando a las propuestas y a la coherencia ideológica y programática. Siempre ha sido un poco así, pero en los últimos años se ha acentuado.

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 19:45
por Gartenzwerg
Estoy mirando cosas del Brexit y me he encontrado esto:
Buena parte de los turistas británicos a los que el referéndum del Brexit les ha cogido de vacaciones en Maspalomas (Gran Canaria) confiesan que han votado por que su país abandone la Unión Europea y casi todos ellos repiten el mismo argumento: «El control de la inmigración».
Estos igual se piensan que luego para salir de vacaciones a España, Italia, Grecia,... van a poder hacerlo como ahora

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 19:48
por KILU
Joooder, la verdad es que la conspiración contra los partidos independentistas catalanes se ve claramente con esta noticia sacada meses después de las conversaciones que ahora hemos conocido. Demisión lla !!!
11/11/2014 11:13 | Actualizado a 11/11/2014 13:55
Barcelona (Redacción).- El director de la Oficina Antifrau de Catalunya, Daniel de Alfonso, se ha mostrado contrario a emprender una acción judicial por la promoción y celebración del 9N a pesar de las suspensiones decretadas por el Tribunal Constitucional (TC). En declaraciones a Catalunya Ràdio, el dirigente ha comentado, a título personal, que la consulta alternativa no debería tener consecuencias jurídicas, tal y como pretende el Gobierno y el partido que lo sustenta.

De Alfonso ha descartado que el 9N suponga un delito de malversación de fondos públicos por parte del Govern y tampoco prevaricación, al considerar que dada la participación la convocatoria "puede que tenga una utilidad pública". Aunque la financiación del proceso participativo ha tenido una utilidad pública, "el Derecho Penal no debe actuar" porque "no está pensado para bloquear procesos políticos".

Re: Debate de Actualidad Política

Publicado: 23 Jun 2016 19:58
por Gartenzwerg
Vale, entonces, cuando el Coletas pida encarcelar a todos los opositores, tú le aplaudirás, no?

Kisses for KILU