Debate de Actualidad Política

[sindelar]

¿Tú te crees la milonga de que los impuestos los van a pagar los ricos? Eso no pasa en ningún país del mundo y desde luego Puig y Oltra no van a ser pioneros.

Por otra parte, habría que ser una sucia rata para ponerte a revisar el IRPF y no hacer una bajada general. Ya veremos qué hacen.

Está por ver si lo hacen o no. Pero no es cierto que pidan bajar los impuestos, al contrario: siempre han querido subirlos. Ahora falta que lo cumplan.

[lFran]

En su programa electoral no recuerdo que llevasen propuestas concretas de subidas de impuestos más allá de la palabrería de sistema fiscal progresivo y todo eso. Lo que sí han hecho todos los partidos es quejarse de cuando el que manda sube los impuestos y decir que es innecesario y luego no bajarlos cuando pueden.

Lo que hace falta es una bajada de impuestos generalizada. Pagamos impuestos de país avanzado con sueldos de país casi tercermundista (en parte por tanto impuesto: un sueldo neto de 12.000€ al año le cuesta a la empresa unos 20.000€).

[Mario Alberto]

Sobra la pregunta de qué hace el Gobierno de turno contra los grandes oligopolios porque los oligopolios necesitan de la ayuda de los gobernantes para ser duraderos... Pero sí, eso es lo que importa y ya vemos que ¡oh, sorpresa! son todos iguales.

Eso no lo dudo. Por eso quiero disminuir el Estado a la mínima expresión imprescindible y quitarle poder a los políticos.

[Euge Mourinho]

Y de esa manera los oligopolios desaparecerán.

[Mario Alberto]

Y de esa manera los oligopolios desaparecerán.

Los oligopolios no desaparecerán nunca. Lo que hay que evitar es el caldo de cultivo donde mejor se desarrollan. Transparencia y claridad son imprescindibles. Justo lo contrario que hay ahora. De hecho, cuantos más organismos reguladores, intervenciones, diferentes niveles de administraciones, más maremagnum legislativo hay y mayor es la hipertrofia burocrática que nos chupa la sangre.

Poco y bueno siempre es mejor que mucho e inefectivo.

[lFran]

Hay empresas energéticas extranjeras que no se meten aquí por toda la regulación que hay a favor de las tres grandes españolas.

A mí no se me ocurren ejemplos de países con poco Estado y mucha libertad en los que haya oligopolios tan nocivos como aquí, pero quizá Euge nos ilumine, que parece saber todos los males que apareja la desregularización.

[Eugeni]

Pero a ver, no sé de qué os extrañáis con que suban impuestos o quieran regular por ley la posibilidad de trabajar los domingos. Son partidos de izquierdas, se tiene una visión de un gobierno intervencionista. A mí no me importaría pagar los impuestos que hiciera falta si supiese que ese dinero se va a reemplear en el propio pais y no va a ir a parar a los bolsillos de unos pocos, pero hoy en día eso es bastante poco probable aquí en España.

Lo que no es lógico es que un gobierno liberal te suba impuestos y te cree otros que directamente son absurdos(el impuesto al sol). Veo lógico, aunque no me gusta, que se tiendan a privatizar entes públicos, por ejemplo. Pero no eso.

[Euge Mourinho]

Simplemente me hace gracia que ataquéis a los políticos porque no hacen nada contra los oligopolios, cosa con la que estoy de acuerdo, y a su vez defendáis la eliminación del estado para que los oligopolios campen a sus anchas. Es una contradicción en sí misma aunque no lo admitáis.

Y lo de "Poco y bueno siempre es mejor que mucho e inefectivo" ya lo he escuchado antes. La hacienda española es una de las más efectivas de Europa, a pesar de los escasos recursos que tiene, y no se le da más recursos esgrimiendo el argumento de MA, aún sabiendo que en España hay uno de los niveles de fraude fiscal más altos de Europa.

En general ese discurso de "hay que eliminar el estado y que cada uno se apañe con lo suyo" me suena egoísta, propio de las clases acomodadas que sólo piensan en conservar su patrimonio y se la sudan los demás.

Podéis seguir haciendo apología del liberalismo.

[lFran]

Simplemente me hace gracia que ataquéis a los políticos porque no hacen nada contra los oligopolios, cosa con la que estoy de acuerdo, y a su vez defendáis la eliminación del estado para que los oligopolios campen a sus anchas. Es una contradicción en sí misma aunque no lo admitáis.

Y lo de "Poco y bueno siempre es mejor que mucho e inefectivo" ya lo he escuchado antes. La hacienda española es una de las más efectivas de Europa, a pesar de los escasos recursos que tiene, y no se le da más recursos esgrimiendo el argumento de MA, aún sabiendo que en España hay uno de los niveles de fraude fiscal más altos de Europa.

En general ese discurso de "hay que eliminar el estado y que cada uno se apañe con lo suyo" me suena egoísta, propio de las clases acomodadas que sólo piensan en conservar su patrimonio y se la sudan los demás.

Podéis seguir haciendo apología del liberalismo.

La desregularización permite más competencia y eso elimina los oligopolios. Los primeros que no quieren eso son las grandes empresas españolas... por algo será.

El resto son tópicos propios de un progre de salón. Estoy seguro de que puedes salir con algo mejor.

[Eärendil]

No hay un sistema perfecto. Cualquiera de los dos tiene ventajas y desventajas. El equilibrio se anda buscando desde hace mucho tiempo y nadie lo ha encontrado.

Asunto aparte es lo que pasa en España, donde el gobierno es liberal de boquilla pero se carga el libre mercado a base de intervencionismo salvaje a favor de los grandes oligopolios (a cambio, naturalmente, de pago en forma de vitalicio cargo de consejero/asesor de... nada).

[Mario Alberto]

Simplemente me hace gracia que ataquéis a los políticos porque no hacen nada contra los oligopolios, cosa con la que estoy de acuerdo, y a su vez defendáis la eliminación del estado para que los oligopolios campen a sus anchas. Es una contradicción en sí misma aunque no lo admitáis.

Y lo de "Poco y bueno siempre es mejor que mucho e inefectivo" ya lo he escuchado antes. La hacienda española es una de las más efectivas de Europa, a pesar de los escasos recursos que tiene, y no se le da más recursos esgrimiendo el argumento de MA, aún sabiendo que en España hay uno de los niveles de fraude fiscal más altos de Europa.

En general ese discurso de "hay que eliminar el estado y que cada uno se apañe con lo suyo" me suena egoísta, propio de las clases acomodadas que sólo piensan en conservar su patrimonio y se la sudan los demás.

Podéis seguir haciendo apología del liberalismo.

Primero: ¿Quién confunde la disminución de la hipertrofia administrativa con la intención de quitarle poder investigador a Hacienda? Joder, es como decir que jugamos mal a balón parado y pretender que no tiremos los penaltis por eso.

Segundo: Aparte de que "las clases acomodadas" también tendrán derecho a velar por sus intereses sin que eso sea motivo de escándalo, y tildar eso de egoísta es propio de envidiosos con el prisma distorsionado de que su opinión es "la única opinión válida", aparte de eso, repito, ni siquiera es cierta tu afirmación. En ningún sitio está demostrado que una mayor burocracia devenga en una mayor igualdad social. Ejemplos de una cosa y la contraria podemos encontrar todos. Las dictaduras son muy de regularlo todo, por ejemplo. Por otro lado la igualdad social se puede construir por arriba, como en Suiza o Francia, o por abajo, como en Bielorrusia o Kazajistán (todos países por encima de España en el índice de Gini).

Tercero: Si tenemos en cuenta que el dinero de nuestros impuestos se malgasta en más de un 40 %...

[Euge Mourinho]

Aparte de que "las clases acomodadas" también tendrán derecho a velar por sus intereses sin que eso sea motivo de escándalo, y tildar eso de egoísta es propio de envidiosos con el prisma distorsionado de que su opinión es "la única opinión válida"

No he dicho que mi opinión, sea la que sea la que tú crees que yo tengo, sea la única opinión válida. Me parece tan razonable que las clases acomodadas pidan liberalismo como que las clases obreras pidan intervencionismo en busca de igualdad social, y ninguna de las dos cosas me parece un escándalo, me parecen posturas razonables. Lo raro sería lo contrario.

[lFran]

No he dicho que mi opinión, sea la que sea la que tú crees que yo tengo, sea la única opinión válida. Me parece tan razonable que las clases acomodadas pidan liberalismo como que las clases obreras pidan intervencionismo en busca de igualdad social, y ninguna de las dos cosas me parece un escándalo, me parecen posturas razonables. Lo raro sería lo contrario.

[Mario Alberto]

No he dicho que mi opinión, sea la que sea la que tú crees que yo tengo, sea la única opinión válida. Me parece tan razonable que las clases acomodadas pidan liberalismo como que las clases obreras pidan intervencionismo en busca de igualdad social, y ninguna de las dos cosas me parece un escándalo, me parecen posturas razonables. Lo raro sería lo contrario.

He inferido otra cosa de tu comentario, sorry.

[KILU]

Ya que roure no lo dice lo diré yo: FELIZ DIA DE LA HISPANIDAD! Viva España!!!

[tronecillillon]

Ya que roure no lo dice lo diré yo: FELIZ DIA DE LA HISPANIDAD! Viva España!!!

¡Viva!

[lFran]

Dicen los de Bildu que eso es impuesto y que hoy trabajan. icon_relol

[Mario Alberto]

Ya que roure no lo dice lo diré yo: FELIZ DIA DE LA HISPANIDAD! Viva España!!!

Fuera de coñas, pregunto por curiosidad ¿a alguien se le inflama el sentido patriótico en días como hoy?

[The Penis attack]

El conflicto identitario sólo preocupa al 1% de los valencianos

El 0,5 está en este foro. :?:

[Euge Mourinho]

Fuera de coñas, pregunto por curiosidad ¿a alguien se le inflama el sentido patriótico en días como hoy?

Yo del 12 de octubre lo único que recuerdo cuando estaba en España era el desfile militar presenciado por las máximas autoridades del estado, banderas enormes a precios exagerados y grandes colas en las carreteras para aprovechar el puente. Las 3 cosas me daban bastante asquito, así que a mí no es el sentido patriótico lo que se me inflamaba precisamente.

Por otro lado, hay una frase del filósofo rumano Emil Cioran con la que me topé ayer por casualidad que dice "No habitamos una nación, sino un idioma. No se equivoquen, nuestra lengua materna es nuestra verdadera patria."