SENTIMENT CHE

hoeman escribió:¿Por qué es poco ético aceptar una beca cuyas bases son las que son? No creo que en ningún caso Errejó o cualquiera diga "trabajo gratis unos meses y después me das una beca", en todo caso será el "conseguidor" el que dice: "Si consigo una beca y me gusta como trabajas, te la doy".

¿Por qué es poco ético que los viajes de Monago se paguen con dinero público si el Congreso, o lo que tengan en Extremadura, lo permite? Sí, ya sé que este ejemplo es más extremo que lo de Errejón, pero al final el efecto viene a ser el mismo: derroche de dinero público.

Un parado joven sin estudios o con estudios básicos tiene el mismo derecho que él a que se le haga una beca ad hoc. Lo que pasa es que Errejón seguramente tendría un amiguete que se lo consiguió y el parado medio no.

Esto sí que es ilegal. Aunque como contrapunto, después tenemos a los políticos cobrando 7, 8 o 9 sueldos de distintas procedencias.

Errejón también es político, que no se te olvide. De hecho, de ahí viene el debate: no critiques a los políticos si tú eres uno de ellos y encima resulta que también tienes tus trapos sucios (a menor escala, pero solo faltaba ya que fuese un Bárcenas el chaval ).

Rubén escribió:Y también habrá que ver cómo es la beca o contrato en cuestión, que cuando yo era becario no podía trabajar de otra cosa, no sea que me enriqueciera demasiado ¬¬. Si me pillaban me tocaba devolver íntegramente el importe de la beca.

De todas formas, yo estoy con lfran en lo de la ética y la moral y tal. Pero, ¿dónde ponemos el límite? Esto no es Dinamarca, que levante la mano quien no haya recibido algún favor en su trabajo en su vida, ya sea el típico enchufe, o que le hayan sacado una plaza o puesto para él, o que le hayan echado un cable para que lo contraten, etc. Siempre hablando de empresas de financiación pública (universidad, administración, hospitales, centros de investigación...), porque en empresas privadas, qui paga mana, claro.

Lo que quiero decir es que si vas de 100% legal, de adalid de la moralidad, etc.... pues no curras, es tan fácil como eso. Ya puedes ser Craig Venter, ya.

En parte entiendo lo que dices, lo que pasa es que a mí hace tiempo que me asquea mucho cómo se mueven las universidades públicas en estos temas. En la privada al menos sabes que, aunque a esa gente les regalen el título, van a salir para currar en la empresa del familiar de turno y no molestarán más de lo debido. Pero lo que se hace en las públicas es, directamente, enchufar a gente con dinero público. Lo siento, pero no puedo justificarlo.

También supongo que sabéis cómo funciona el tema de los profesores asociados. Aunque tampoco hace falta ser muy listo: cuando ves que un profesor asociado tiene el mismo apellido que un titular o que directamente duermen en la misma cama, te das cuenta de cómo va la cosa. Se hacen cosas que son un escándalo.

Por eso me parece importante que se sea crítico con lo de Errejón: hay que empezar por casos concretos para que se empiecen a mover estructuras mayores. No sé si me explico.

Yo es que no veo igual de "dinero público" el presupuesto del departamento de la universidad X que el dinero del Ayuntamiento Y, sinceramente. Por cantidad, y por cualidad.

El tema es que en estos casos que se da una beca "a dedo" hay un "periodo de prueba" gratuito donde el conseguir puede evaluar las cualidades del trabajador y la calidad de su trabajo. No ofrecen el puesto por enchufe propiamente dicho, amiguismo o demás. Que habrá casos que sí, pero creo que minoritarios (no creo que se quieran disparar al pie). No veo nada poco ético o inmoral por parte del becado, en todo caso será por parte del conseguidor.

Bueno, como veo que no nos vamos a poner de acuerdo (ni sacándoos paralelismos con las prácticas que hacen los señores diputados o los Monagos de la vida), creo que me voy a cumplir con mis obligaciones estudiantiles, a ver si en un año o dos estoy me puedo enchufar yo cual Errejón y ser un hipócrita pero con pasta

Solo una cosa más: decir que en este caso el becado no tiene culpa es como decir que pobrecita la infanta porque no sabía lo que hacía. Si algo está mal, no lo hagas; y ambos saben que está mal. Creo que la ética kantiana contenía un principio similar.

lFran escribió:Bueno, como veo que no nos vamos a poner de acuerdo (ni sacándoos paralelismos con las prácticas que hacen los señores diputados o los Monagos de la vida), creo que me voy a cumplir con mis obligaciones estudiantiles, a ver si en un año o dos estoy me puedo enchufar yo cual Errejón y ser un hipócrita pero con pasta

Solo una cosa más: decir que en este caso el becado no tiene culpa es como decir que pobrecita la infanta porque no sabía lo que hacía. Si algo está mal, no lo hagas; y ambos saben que está mal. Creo que la ética kantiana contenía un principio similar.

El tema es que no está mal. La propia beca indica que es el investigador principal quien elige al candidato según SUS criterios. Y ya te digo que si trabajas como becario para la universidad pública rico no te harás... es más, si haces cuenta del ratio dinero ganado/horas invertidas, probablemente sea muy pobre.

KILU escribió:El careto del pequeño Errejón da muy mal rollo.

¿Lo dices por las paperas o por la perenne cara de mala leche?

Porque parece sietemesino.

Poc que afegir al que ha dit Earedil, Rubén i Hoeman. Les beques d'investigació i contractes funcionen així, i la culpa de que funcionen així és que en este país no hi ha cap interés del Govern en crear una estructura d'investigació forta. Per això, no hi ha alternativa que anar empalmant beques d'any en any perquè no hi ha manera de crear una figura d'investigador i potenciar-la.

I bueno, lo del "a dedo", pues normal, no van a estar formant a una persona durant mesos i després acabar-se la beca i tindre que començar des de 0 amb una altra persona. De totes formes, tampoc et soluciona la vida que et dónen una beca durant 1 any. Si el que li van donar és una FPI, pues se li suposaran resultats... si els va obtindre, no veig major problema. I si no, el grup d'investigació seria el primer afectat perquè té una persona improductiva, quan podria tindre una altra. El "a dedo" també funciona amb les places de docents funcionaris, és l'endogàmia de la Universitat espanyola, no és algo que haja inventat este careta.

Les FPU són una contradicció en sí mateix. "Formación de profesorado universitario"... però si no hi ha places! haurien de dir-se "Becas para sacarte la tesis y buscarte otra cosa, aquí o en el extranjero".

I si al tipo este estaven donant-li una beca, dubte moltíssim que cobrara més de 1200 euros mensuals (he llegit per ahi 1800!!). Els contractes d'investigador postdoctoral estan en menys de 23000 euros. I el que heu dit, 37.5 hores los cojones. El problema de ser investigador és que pots treballar sense horaris qualsevol dia de l'any i a qualsevol moment.

Yo es que he leído que la beca, aparte de adjudicársele "a dedo", ha sido concedida y aprobada por otro tío de Podemos. Y que los trabajos esos aún no han sido presentados.

Como poco es sospechoso.

El que pide transparencia debe ser más transparente que nadie. No tires piedras si tienes el techo de cristal.

En efecto, el tal Alberto Montero es otro miembro de Pablemos.

Aparte, que el propio imberbe ha reconocido que solo le dedica al trabajo este el poco tiempo libre que tiene. Ni 40h semanales ni nada.

Mario Alberto escribió:Yo es que he leído que la beca, aparte de adjudicársele "a dedo", ha sido concedida y aprobada por otro tío de Podemos. Y que los trabajos esos aún no han sido presentados.

Açò és molt relatiu i per a poder donar una opinió fonamentada, necessitariem saber com ha sigut la cosa realment. Tal i com ho contes sona a que hi ha una màfia que ha assignat una beca a este tipo baix mànega i que lo únic que ha fet ha sigut tocar-se els ous.

No obstant això, les beques es fan públiques i hi ha un criteri de selecció, amb lo que altres candidats poden presentar-se. Les beques ofertades pel Ministeri/Generalitat hi ha alta competència, amb lo que no hi ha "dedo" que valga. Les de la Universitat també hi ha competència, menys, però tampoc és tant "a dedo". Lo més probable és que algun grup li haja ofertat una beca i que este tio per contacte haja entrat. Però torne a repetir, no és exclussiu, jo mateixa també he recomanat a coneguts perquè es presentaren a ofertes i després els han agafat. Els mateixos de la "delegació d'alumnes" són els primers que es poden enxufar.

Però a banda de tot açò, hi ha que presentar resultats. Si este tio s'ha tocat els ous, el que l'ha contractat haurà de justificar d'alguna manera la producció i que s'han cumplit els objectius del projecte per al qual se li va donar la beca. Si este no ha fet res, algú haurà fet la seua feina. Ara bé, a lo millor estem parlant de resultats en forma de publicacions científiques, on moltes d'elles tarden en donar una resposta per a bé o per a mal més d'un any i més de dos. Per tant, igual els resultats sí que estan però no estan publicats.

Si tan fácil es de justificar y tan normal es, que lo expliquen y ya está. Pero en lugar de eso, lo que hacen es esconderse, como el Iglesias esta noche, que ha dado la espantada de un programa en telecinco.
Por lo visto sólo aceptaba una pregunta, pactada, y apareciendo en una pantalla plasma (os suena) desde la sede de su partido.
Podemos (ser casta)

Eduardo La Ley escribió: Açò és molt relatiu i per a poder donar una opinió fonamentada, necessitariem saber com ha sigut la cosa realment. Tal i com ho contes sona a que hi ha una màfia que ha assignat una beca a este tipo baix mànega i que lo únic que ha fet ha sigut tocar-se els ous.

No obstant això, les beques es fan públiques i hi ha un criteri de selecció, amb lo que altres candidats poden presentar-se. Les beques ofertades pel Ministeri/Generalitat hi ha alta competència, amb lo que no hi ha "dedo" que valga. Les de la Universitat també hi ha competència, menys, però tampoc és tant "a dedo". Lo més probable és que algun grup li haja ofertat una beca i que este tio per contacte haja entrat. Però torne a repetir, no és exclussiu, jo mateixa també he recomanat a coneguts perquè es presentaren a ofertes i després els han agafat. Els mateixos de la "delegació d'alumnes" són els primers que es poden enxufar.

Però a banda de tot açò, hi ha que presentar resultats. Si este tio s'ha tocat els ous, el que l'ha contractat haurà de justificar d'alguna manera la producció i que s'han cumplit els objectius del projecte per al qual se li va donar la beca. Si este no ha fet res, algú haurà fet la seua feina. Ara bé, a lo millor estem parlant de resultats en forma de publicacions científiques, on moltes d'elles tarden en donar una resposta per a bé o per a mal més d'un any i més de dos. Per tant, igual els resultats sí que estan però no estan publicats.

Si jo no doc que no tinga justificació. Però que la donen. No val un somple comunicat i les típiques excuses de "treballa més que ningú, no li han regalat res i ens ataquen". Tot això sona a excuses ja gastades.

Joder, encara no han xafat moqueta i ja tenen reaccions típiques de la casta

tronecillillon escribió:Si tan fácil es de justificar y tan normal es, que lo expliquen y ya está. Pero en lugar de eso, lo que hacen es esconderse, como el Iglesias esta noche, que ha dado la espantada de un programa en telecinco.
Por lo visto sólo aceptaba una pregunta, pactada, y apareciendo en una pantalla plasma (os suena) desde la sede de su partido.
Podemos (ser casta)

Es inteligente el no ir al Programa de TV pero la caga con lo de la pregunta pactada y la no presencia.Ahí le van a hacer mucha sangre y con razón. Pablemos, que excusas hay muchas......háztelo mirar chico.

Lo de la beca se ha explicado. Incluso salió la rectora de la Universidad de Málaga a corroborarlo. Otra cosa es que no se sepa qué es una beca de investigación, qué se exige y en qué términos y qué criterios se siguen. Me pueden explicar mil veces que 2+2=4, pero si no sé (ni me interesa saber) lo que significa 'suma'... Si a eso le añadimos el empeño en buscarle los tres pies al gato, como el caso de las 40 horas semanales, pues ya puedes explicar. 40 horas semanales es un formalismo. Algunos becados le echan muchas más, otros menos, pero lo que ninguno hace es seguir un horario de oficina. Una beca de investigación no es entrar a las 8h y salir a las 16h como en una gestoria o como en el cole, donde te obligan a estar sentado en tu sitio pase lo que pase. Se exigen resultados, ya te apañarás tú con como te administras el tiempo y los recursos.

La adjudicación va a ir siempre ligada a necesidades y compatibilidades. Quién esté formando el equipo se rodeará, en su mayoría, de gente que conoce y con la que ya ha trabajado que así le garantizará una mejor organización y coordinación del trabajo y alcanzar resultados. Del mismo modo que cualquiera de nosotros se rodea de gente de confianza cuando hay que abordar cualquier proyecto o desafio de índole personal o profesional.

La mayoría de la gente no ha pisado una universidad, no sabe que es una beca, no ha pertenecido a equipos de investigación ni ha tenido que coordinar equipos de trabajo teniendo que presentar resultados en tiempo y forma establecidos. Puedes explicarlo de mil maneras diferentes, seguirán pidiendo explicaciones porque no saben (ni les interesa saber) de qué se habla.

Aparte de todo esto, no estamos hablando de que a un tipo con el bachillerato, como Pepiño Blanco por ejemplo, le den una beca de investigación. Eso sería más que sospechoso. Estamos hablando de un profesor universitario, un Docotor, un PDI (Personal Docente e Investigador).

El empollón ese lo que tiene que hacer es devolver los 1800 euros brutos de la beca y dejar la investigación a medias.
Que los universitarios vivan como maharajás y se forren sin dar ni chapa es lo que ha hundido este país, no los míseros 640.000 euros que cobró de Gurtel el exmarido de la ministra (la del ébola) sin que la pobre mujer se enterara de nada.

S4M4 escribió:El empollón ese lo que tiene que hacer es devolver los 1800 euros brutos de la beca y dejar la investigación a medias.
Que los universitarios vivan como maharajás y se forren sin dar ni chapa es lo que ha hundido este país, no los míseros 640.000 euros que cobró de Gurtel el exmarido de la ministra (la del ébola) sin que la pobre mujer se enterara de nada.

Y sin saber que tenía un Jaguar

Gartenzwerg escribió: Y sin saber que tenía un Jaguar

normal, ella qué sabrá de coches

[youtube]FcoNjuphaxc[/youtube]

Ha presentado la dimisión la ministra del ébola.

Dimite porque no ha hecho nada malo:

http://estaticos.expansion.com/opinion/ ... iembre.pdf