SENTIMENT CHE

lFran escribió:
No es exactamente lo que estoy diciendo. Imagínate que le decimos a un sudamericano que hablar seseando está mal. ¿Te parecería lógico? Pues algo así se hace en valenciano con, por ejemplo, las palabras empezadas por es-, que se suelen pronunciar as- (ascala, astendre...). Eso viene en los libros como uso incorrecto y eso es con lo que no estoy de acuerdo, ese tipo de cosas.

La caída de la -d- intervocálica es frecuente en muchas lenguas, pero los hablantes suelen ser conscientes de ello. Eso sí forma parte de la lengua coloquial, la reducción de fonemas por comodidad. Pero no las formas gramaticales asentadas ("en" instrumental en valenciano, igual que en griego antiguo y nadie les llamó paletos).

Sobre "mosatros" y derivados: sería interesante considerar qué forma podría ser la estándar teniendo en cuenta los fenómenos propios de la lengua coloquial que puedan actuar en unas y otras formas. Lo que sí está bastante claro es que "nosaltres" no es la solución, porque casi nadie lo dice aquí.

A lo que voy es que no puedes normativizar formas que luego no se usan o se usan por obligación. ¿Cuánto tardó la AVL en aceptar "hòmens" como plural de "home"? ¿Por qué eso sí y "mosatros" no? O el "lo" como artículo neutro, que eso lo dice hasta Mas en sus intervenciones en catalán. Y distingamos entre los fenómenos de lengua coloquial (pa, paca, etc.), que suelen ocurrir por dejadez y economía lingüística, y las formas arraigadas y que se tienen por usuales en cualquier registro excepto, vaya por dios, el académico.

SoyTaronja escribió:
Claro que son válidas. Pero del mismo modo que el valenciano se pierde por el uso aplastante del castellano, también se pierde, sobre todo en lo referente al vocabulario, si usas variantes externas. Porque teniendo 2 opciones, ¿por qué no usar la de aquí si también es correcta?

Y respecto a los argentinos, me parece bien que saques el tema, porque en Sudámerica no tienen ningún problema en usar sus variantes, dándoles fortaleza y desarrollándolas. Y aquí no, los catalanistas (por lo menos los que toca aguantar a mí), los súper defensores de la llengua valenciana, usando gramática de Cataluña. Se ve que lo de aquí les parece "slang" y de catalanes de barrio.

Mario Alberto escribió:
Las variantes también se utilizan aquí. Nadie (salvo los imbéciles) dice vermell, sino roig. Cuando se utiliza el preterito imperfecto del subjuntivo se utiliza el cantara no el cantés.


Y no verás a un argentino escribiendo sapato, ensima o susio. Ni a un centroamericano escribir álbol o coldón. El habla es el habla y la lengua escrita es otra cosa. Y los localismos son los localismos, y las variantes dialectales/regionales son otras cosas.


Como lo confundís todo (más que nada porque mezcláis muchos la política en todo) os liáis.

Mario Alberto escribió:Mola, estoy pensando en leer/escribir tira pacamún y me descojono vivo.

Joder, los de l'Horta os pensáis que sois el ombligo del mundo y cuando leéis "entrepà, cetrill, companatge, tres quarts, rebost, calaix, turmell, muscle, celler o açò" os tiráis de los pelos. Cuando en muchas partes de la comunitat se utilizan.

The Penis attack escribió:que hay gente tan naif o gili que escibe o habla como si hubiera nacido en olot es su problema, eso no prohibe a nadie usar este en lugar de aquesta. Ni viceversa.

SoyTaronja escribió: Insisto en que no valoro el que sea correcto o no o esté prohibido, lo que digo es que aquí, existen expresiones propias además de correctas, que si lo que se quiere es defender el valenciano como variedad, qué menos que utilizarlas. Y ahí es cuando me choca que llegue un tío y me diga que dónde voy yo defendiendo el valenciano hablando castellano, cuando él, habla como alguien de Olot.

Más arriba a la gente así la han llamado imbécil, tú gili o naif y para mí son unos hipócritas.


Y yo hablo valenciano con parte de mi familia y en Mestalla, conozco diferentes "valencianos" incluido el de la Vall d'Albaida. Lo que pasa es que en cuanto veis a alguien escribir solo en castellano ya os da para restarle cualquier validez a su opinión, sin pararos a pensar que lo mismo, tiene vida más allá del foro.

The Penis attack escribió:
Pero es que volvemos a lo mismo. Creéis que la variedad dialectal valenciana está prohibida o la han prohibido o cercenado y es falso. Está plenamente reconocida, aceptada (como cualquier otra) con su gramática aprobada y su todo. Lo que no entendéis es que usar cualquier forma dentro de todas 'las lenguas' es correcto. Puedes decir vulgui o vulga sin problemas. Que tú elijas una u otra en base a tus fobias ya es otra cosa.

Joder que a mi en la escuela y en el instituto me enseñaron que Tothom es una palabra compuesta que viene de tot el món y que aquí es más correcto usar esta última aunque ambas están aceptadas. Fíjate si la maldad es tal que 'esta' que es un castellanismo (moderno, porque cualquier texto en valenciano del XIII hasta los años 30 del XX usaba el aquesta) ha acabado estando aceptada como correcta. Aquí hemos pasado de usar 'aqueixa' a quedarnos en 'eixa'. Y ambas están bien dichas aunque la primera sea ya como el castellano antiguo, una palabra en desuso (aunque siguen usándola en ciertas zonas)

The Penis attack escribió:
Pero es que volvemos a lo mismo. Creéis que la variedad dialectal valenciana está prohibida o la han prohibido o cercenado y es falso. Está plenamente reconocida, aceptada (como cualquier otra) con su gramática aprobada y su todo. Lo que no entendéis es que usar cualquier forma dentro de todas 'las lenguas' es correcto. Puedes decir vulgui o vulga sin problemas. Que tú elijas una u otra en base a tus fobias ya es otra cosa.

Joder que a mi en la escuela y en el instituto me enseñaron que Tothom es una palabra compuesta que viene de tot el món y que aquí es más correcto usar esta última aunque ambas están aceptadas. Fíjate si la maldad es tal que 'esta' que es un castellanismo (moderno, porque cualquier texto en valenciano del XIII hasta los años 30 del XX usaba el aquesta) ha acabado estando aceptada como correcta. Aquí hemos pasado de usar 'aqueixa' a quedarnos en 'eixa'. Y ambas están bien dichas aunque la primera sea ya como el castellano antiguo, una palabra en desuso (aunque siguen usándola en ciertas zonas)

SoyTaronja escribió:
Perdona, yo no he hecho referencia a las diferencias entre lo escrito y lo hablado, y ni muchos menos defiendo los castellanismos. Más bien hablo de lo comentado en tu primer párrafo.

tronecillillon escribió:¿Entonces cómo es, nosaltres, nosatros, mosatros o moatros? ¿Aigua o aullia?

lFran escribió:Yo he leído que a Gales también le dan más autonomía.

De todas formas, es probable que ocurra eso. Los políticos nacionalistas son así, aprovechan cualquier cosa para armar lío.

tofolet escribió: És correcte, mira el "lío" o canyaret que està armant Rajoy negant el pà i la sal als catalans. No sé si cal recordar que nacionalistes hi ha per tot arreu, uns no tenen estat propi (com els catalans) i atres sí (com els castellans, que han fet d'Espanya, la seua nació-estat)

KILU escribió:
icon_relol !!!! me desorino toa.

Mario Alberto escribió:El pueblo escocés "ha podido elegir que no". Posiblemente si Cataluña pudiera hacer lo mismo (y eso se arregla con una simple ley orgánica), ganaría la opinión favorable a la permanencia en España, los de ERC se tendrían que callar para los restos y se agotaría este debate durante lis próximos 20 años.

Así como vamos, solo se aumenta el victimismo, la (posiblemente falsa) sensación de opresión y se fagocita al nacionalimo moderado por parte del radical. En principio, nada bueno.

tronecillillon escribió:¿Entonces cómo es, nosaltres, nosatros, mosatros o moatros? ¿Aigua o aullia?

rourevalencià escribió:Se les pira Salmond per sorpresa de tots. Crec que ha sigut un gran polític. Un exemple.

The Penis attack escribió:
Pero es que volvemos a lo mismo. Creéis que la variedad dialectal valenciana está prohibida o la han prohibido o cercenado y es falso. Está plenamente reconocida, aceptada (como cualquier otra) con su gramática aprobada y su todo. Lo que no entendéis es que usar cualquier forma dentro de todas 'las lenguas' es correcto. Puedes decir vulgui o vulga sin problemas. Que tú elijas una u otra en base a tus fobias ya es otra cosa.

Joder que a mi en la escuela y en el instituto me enseñaron que Tothom es una palabra compuesta que viene de tot el món y que aquí es más correcto usar esta última aunque ambas están aceptadas. Fíjate si la maldad es tal que 'esta' que es un castellanismo (moderno, porque cualquier texto en valenciano del XIII hasta los años 30 del XX usaba el aquesta) ha acabado estando aceptada como correcta. Aquí hemos pasado de usar 'aqueixa' a quedarnos en 'eixa'. Y ambas están bien dichas aunque la primera sea ya como el castellano antiguo, una palabra en desuso (aunque siguen usándola en ciertas zonas)