Debate de Actualidad Política

[SoyTaronja]

Ergo ¿tú eres un facha que canta todos los días el cara al sol y va a misa de 12? Me encanta como sois capaces de simplificarlo todo al reduccionismo más idiota. :!:

Como te veo muy aventajado, dime a nivel político en más de 30 años de democracia, cuántos partidos políticos nacionalistas valencianos no se han movido entre las 2 opciones que he puesto.

Me importa una mierda que veladamente aproveches para llamarme facha, nazi o yihadista.

[lFran]

A vore, vas justet d'estes coses, no és per descalificar però quan escrivim diem molt d'u mateix (tots) A banda tens la cara molt dura opinant de models de llengua escrit, tu, que no amolles una en 'nostra llengua'
Això del mapa és una cosa de consum intern a Catalunya, la mateixa Erpv està en pla revisionista, més que res perquè fan el ridícul amb 'el procés' i el que esdevinga. El més graciós és que el company pose la foto eixa d'un d'Esquerra que ha anat allà i ja comences a fer els teus 'burrogans' descalificant a tort i a dret qual gavero, queda un pèl impresentable, t'he de dir.

Relaxa't, respira i mira al teu voltant; serem feliçment espanyols de tercera molt de temps pel que sembla. 8-)

No amolle una en la nostra llengua y aun así te doy un par de lecciones sobre cómo deberías escribirla, no te quepa la menor duda. Saber cuatro normas lo puede hacer cualquiera, pero no reflexionar sobre ellas. Y al menos no soy tan hipócrita de creerme más valenciano que nadie y luego dejarme guiar por los hamijos norteños.

Y sobre el resto:

- Me importa una mierda lo que hagan internamente los catalanes, pero que a los valencianos se nos incluya en sus mapas en medios extranjeros ya me toca más los cojones. Otro día hablamos de quién tiene la culpa, pero está bastante claro que hay que señalar a dos colectivos de gilipollas que predominan en estas tierras y que, aparentemente, son contrarios.

- Podemos ser españoles de tercera (según tú, porque yo creo que tengo los mismos derechos fundamentales que un madrileño), valencianos de primera (que, en un escenario con las condiciones separatistas, sería como ser sudafricanos de primera, con suerte) o catalanes de regional. Creo que mientras sea el dinero el que permita adquirir bienes y servicios y no un carnet con la bandera de tu país, me quedo con la españolidad de tercera. Que conste que no estoy contento con este país, pero menos con lo nuestro.

Y lo digo sin acritud, pero es que los nacionalismos han llegado a un punto en que parece que todo vale, que las propuestas separatistas son la verdad revelada y que su trozo de tierra fue elegido por el mismísimo Dios para que fuese libre, y que, si osas decir que no, eres un fascista, un opresor y estás en contra de la democracia. Que cada uno piense lo que quiera, pero es que parece que el referéndum escocés haya dado la verdad democráctica absoluta a cualquier mindundi. Dentro de nada sale un madrileño a decir que tienen derecho a decidir (y a ver cómo le dices que no, aunque sea una tontería...).

[rourevalencià]

Però que t'estàs equivocant molt, després d'anys per ací ja te val. Simplement t'ho portes al teu rotllo.

[Gartenzwerg]

Como te veo muy aventajado, dime a nivel político en más de 30 años de democracia, cuántos partidos políticos nacionalistas valencianos no se han movido entre las 2 opciones que he puesto.

Me importa una mierda que veladamente aproveches para llamarme facha, nazi o yihadista.

Tú no has hablado de partidos, has hablado de nacionalistas valencianos, así que no me vengas ahora con chorradas. Porque lo de la tercera vía ni hablamos, no?

Veladamente no. Si tú reduces al absurdo, los demás podemos hacer lo mismo, no?

[lFran]

Hablaba en general por lo que veo en los últimos días, no por nada del foro, aunque haya surgido el debate aquí. Si hasta en la universidad veo carteles de mierda pegados en las paredes con propaganda nacionalista catalana, cómo voy a estar

[Gartenzwerg]

- Podemos ser españoles de tercera (según tú, porque yo creo que tengo los mismos derechos fundamentales que un madrileño),

En España no todos los derechos y obligaciones son los mismos para todos. Parece mentira que a estas alturas aún no hayamos entendido eso.

[SoyTaronja]

Tú no has hablado de partidos, has hablado de nacionalistas valencianos, así que no me vengas ahora con chorradas. Porque lo de la tercera vía ni hablamos, no?

Veladamente no. Si tú reduces al absurdo, los demás podemos hacer lo mismo, no?

Veladamente no, ok, directamente. Lo mismo me da.

Y si quieres entender entiendes respecto a lo de nacionalistas valencianos, porque ya me dirás de qué manera se hacen ver a la sociedad, si no es mediante la política, tal y como está montado el tinglado. ¿Qué tercera vía? ¿Esa que no se muestra en ningún sitio? ¿O te refieres a Compromís? Porque para mí esos son una de las 2 tradicionales opciones.

[lFran]

En España no todos los derechos y obligaciones son los mismos para todos. Parece mentira que a estas alturas aún no hayamos entendido eso.

He hablado de derechos fundamentales, y refiriéndome al plano individual. Soy consciente de que, si ahondas en el tema, te salen dos Españas y nosotros estamos en la de los tontos. Por eso he dicho que a mí tampoco me gusta este país. Pero eso ya es otro tema, porque yo veo más beneficioso y factible un cambio del modelo de Estado que una separación. Pero eso para otro día

[Gartenzwerg]

Veladamente no, ok, directamente. Lo mismo me da.

Y si quieres entender entiendes respecto a lo de nacionalistas valencianos, porque ya me dirás de qué manera se hacen ver a la sociedad, si no es mediante la política, tal y como está montado el tinglado. ¿Qué tercera vía? ¿Esa que no se muestra en ningún sitio? ¿O te refieres a Compromís? Porque para mí esos son una de las 2 tradicionales opciones.

Si consideras a Compromis a la misma altura que a ERPV, por ejemplo, entonces entiendo tu reducción. Pa qué vamos a seguir

[Gartenzwerg]

He hablado de derechos fundamentales, y refiriéndome al plano individual. Soy consciente de que, si ahondas en el tema, te salen dos Españas y nosotros estamos en la de los tontos. Por eso he dicho que a mí tampoco me gusta este país. Pero eso ya es otro tema, porque yo veo más beneficioso y factible un cambio del modelo de Estado que una separación. Pero eso para otro día

En los fundamentales ni siquiera somos iguales, así que imagina el resto.

[KILU]

vaya, al final el poble escosés ha dicho de que no. :( a ver en quien nos fijamos ahora.

[Mario Alberto]

¡Cansinos! Otra vez con lo mismo.

Los valencianistas que EXCLUSIVAMENTE utilizan el castellano y se permiten el lujo de ir repartiendo carnéts no tienen calificativo.

Aun así siempre será preferible entenderse con un argentino voseante que utilice términos del cono sur en español que no en inglés porque "lo que habla no es el
mismo castellano que se habla en la Península"

[The Penis attack]

Os indignáis con esos mapas y acusáis 'a los traidores' cuando nos sois conscientes de que vosotros hacéis lo mismo.

Y ese es el drama de Valencia. Que unos, por pura contraposición, con la misma ignorancia y desprecio que los otros, se cagan en lo propio para adoptar posturas madrileñas como suyas.

Así está la identidad y la cultura valenciana. Por los suelos. Así está Valencia que un extremeño se siente más extremeño que un Valenciano Valenciano.

Si en lugar de dedicaros a abanderar la postura naif-españolista porque os han metido en el tarro que eso es lo que mola para combatir a los robapaellas os dedicarais a cultivar la propia nos iría infinitamente mejor como pueblo. Y nuestros gobernantes en lugar de callarse como putas mientras nos recortan 4000 millones del presupuesto para dárselo a Fraga o ver como nos quitan las inversiones en infraestructuras durante 15 años para dárselas a Puyol o al ver como damos más de lo que recibimos pelearían por lo que nos corresponde.

Sois tan ridículos que defendéis el valenciano como lengua usando el castellano, diciendo sandeces como que lo quiten de las aulas e indignandoos si alguien propone que sea obligatorio para trabajar en la administración o cagándoos en que se use en una TV pública como lengua vehicular.

Pero los ladrones son los otros, por decir que "vamo p'a casa" no es correcto. sas o que´.

[lFran]

vaya, al final el poble escosés ha dicho de que no. :( a ver en quien nos fijamos ahora.

Ahora dirán que no es una situación comparable, que no era lo mismo, etc. Si hubiera salido el sí, estarían todos con el rabo en la mano, claro.

[Mario Alberto]

Por lo demás, nunca entendí la vinculación que se hace entre la unidad de la lengua que se hablaba en (parte) de los territorios que formaban la Corona de Aragón (llamémosle "azul" para no herir susceptibilidades) y la política.

Que hay gilipollas que vinculan una cosa y la otra, seguro (y se quedan sin justificación de por qué nose aplican los mismos criterios a Teruel o Zaragoza), pero también hay gente que se droga o que le gusta One Direction: no son relevantes

[KILU]

Ahora dirán que no es una situación comparable, que no era lo mismo, etc. Si hubiera salido el sí, estarían todos con el rabo en la mano, claro.

Y lo de la "festa de la democrasssssia" también nos los van a recordar, espera.

[doemarin]

A mi es que lo del pueblo escocés me parece una "patá alante", vamos no se separan, pero le dan más poder para reforzar el separatismo en unos años, haciendo que los galeses se pregunten porque ellos no pueden tener lo que van a tener los escoceses ahora. Vamos lo mismo que pasó con los vascos, y luego los catalanes pidiendo lo de los vascos. Y ahora los vascos pidiendo la separación.

[lFran]

Yo he leído que a Gales también le dan más autonomía.

De todas formas, es probable que ocurra eso. Los políticos nacionalistas son así, aprovechan cualquier cosa para armar lío.

[The Penis attack]

Un 45% ha votado sí. Es una cantidad respetable. Y además desgranandolo ha arrasado en lugares como Glaswgow.

Que los jóvenes sean en una aplastante mayoría partidarios de la independencia deja ver que su reivindicación puede tener mayor sentido en el futuro. Y más cuando el premio al referendum son nuevas cuotas de autogobierno que Londres se ha negado a concederles sistemáticamente desde 1900.

[Mario Alberto]

El pueblo escocés "ha podido elegir que no". Posiblemente si Cataluña pudiera hacer lo mismo (y eso se arregla con una simple ley orgánica), ganaría la opinión favorable a la permanencia en España, los de ERC se tendrían que callar para los restos y se agotaría este debate durante lis próximos 20 años.

Así como vamos, solo se aumenta el victimismo, la (posiblemente falsa) sensación de opresión y se fagocita al nacionalimo moderado por parte del radical. En principio, nada bueno.


Según mi modesta opinión, lo deseable es que hubiese ganado el sí (una Inglaterra debil siempre es mejor para nosotros), le hubiese ido como el culo a Escocia y cuando dentro de 5 años se votase en Cataluña se hubiesen visto reflejados en la desgracia ajena y hubiese ganado abrumadoramente la opción unionista