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Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 12:23
por tronecillillon
Rubén escribió:En USA son todos liberales porque allí entienden la libertad como "libertad individual", básicamente. Y el que se sale un poco de este rollo, pues es un comunista.
Yo digo lo de España porque aquí nuestras derechas están viciadas con lo peor de la derecha más rancia y lo peor de la izquierda más anquilosante económicamente. Ya que es una utopía pedir un partido de derechas laico y liberal, pues al menos que sea liberal únicamente.
Aunque yo no les votaría, claro.
En España, PP y PSOE, e incluyo a IU que lleva muchos años chupando del bote siempre que pueden, son mera maquinaria de poder, agencia de colocación de acólitos, con la ideología como mero pretexto. Y lo que dices de las derechas es cierto, no porque sea esa su ideología, sino porque funciona a golpe de encuesta, de cálculo electoral, y a corto plazo siempre, lo que les hace ir moldeando poco a poco una política incongruente del modo que dices, siempre orientada a asegurarse los máximos puestos posibles en las instituciones públicas. Pero esto se aplica también a las izquierdas.
En lo único que hay siempre consenso en el parlamento es en mantener o aumentar sus privilegios y mamandurrias, si es que está muy claro.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 12:32
por cyber
Yo no sé por qué habláis de Vox como un partido liberal cuando de momento está formado por gente demasiado de derechas para ser del PP que se han centrado en las autonomías y en el terrorismo. Cuando empiecen a hablar de economía ya veremos.
Igual de irreal me parecen las rentas básicas de 1000 euros que va proponiendo IU que decir que no se paguen impuestos como suele hacer esta gente. Nos financiaremos del aire, o de hacer trabajar a los etarras.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 12:33
por The Penis attack
dejar estar USA, que esos ni son de izquierdas ni de derechas, son conservadores o ultras. Está todo basado en la religión, en la familia tradicional y en el capitalismo más extremo. Manda el poder económico que es quien controla la cámara y quien dicta cuando se va a la guerra. La industria armamentística tiene cogido por los huevos al estado. Sus fabricas, que facturan miles de millones al gobierno, están en las regiones más pobres y castigadas del país, en cuanto la casa blanca no les ríe las gracias amenazan con cerrarlas, lo que provocaría el aumento del paro de forma brutal y una bolsa de pobreza inmensa. Suficiente para que en la mentalidad yankee te haga perder unas elecciones en favor del rival. Por no hablarte de las desigualdades tan bestiales que existen en su sociedad.
el problema de aquí es otro. El de siempre. Que no nos aceptamos. Para la mentalidad castellana, que es la que manda, Castilla es España y el resto territorio conquistado. En eso tan tonto se basa todo. Solo hay que ver la ilógica que ha seguido la inversión y la infraestructura, siempre dejando 'a los conquistados' en la cola, cuando son los que generan casi todo el PIB nacional. Y encima si protestas te salen con el 'se rompe españa'.
Pero más que eso, hay algo peor, es el sistema de partidos. En cualquier país normal tienes que tener 5 carreras para ser político, te someten a una carrera de 10 años mínimo en la que tienes que ir de los más bajo a lo más alto (esos yankees haciendo actos en puebluchos de 2000 habitantes perdidos en la estepa siberiana) y en muchos casos, como el americano, antes tienes que ser gobernador de algún estado para poder presentarte a presidente. Aquí no hay democracia interna en los partidos, son sectas que adoran al gran líder y se imponen las ideas y los discursos por muy gilipollescos que sean. Nadie se gana su cargo ni su escaño. Y como no hay discrepancias los discursos no se enriquecen, son siempre los mismos y se van apolillando, por eso aquí los políticos van por detrás de la sociedad en todo. Y más culpa tenemos nosotros que votamos siglas en lugar de personas, por eso luego salen corruptos reelegidos, o lo que es peor, saltimbanquins indocumentados.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 12:51
por lFran
The Penis attack escribió:el problema de aquí es otro. El de siempre. Que no nos aceptamos. Para la mentalidad castellana, que es la que manda, Castilla es España y el resto territorio conquistado. En eso tan tonto se basa todo. Solo hay que ver la ilógica que ha seguido la inversión y la infraestructura, siempre dejando 'a los conquistados' en la cola, cuando son los que generan casi todo el PIB nacional. Y encima si protestas te salen con el 'se rompe españa'.
Sï, por eso Cataluña y el País Vasco son las dos zonas más industrializadas. Y Cataluña es donde Fomento más ha invertido durante muchos años:
http://www.seap.minhap.gob.es/es/minist ... 05_12.html
Cataluña es la primera comunidad en inversión ejecutada por el Ministerio de Fomento, con unos 15.000 M€ desde 2004
12-05-2011
Aquí el problema, tal y como tenemos montado el chiringuito, está en ser listo y saber sablar al Estado o ser un mindundi y tragarte la lefa del que manda. El centralismo no es cosa de territorios conquistadores vs conquistados ni nada de eso; en Tarragona, por ejemplo, también se quejan de centralismo por parte de Barcelona, y no creo que sea por tener esa mentalidad. Sí, nosotros somos de los últimos (los últimos, en realidad), pero es culpa nuestra, no de que nos tengan manía, y eso es aplicable dentro de las mismas CCAA. Esto, a nivel nacional, se arreglaría en gran parte con un estado federal bien hecho, pero lo de "el profe me tiene manía" no cuela. Que podría haber un presidente valenciano en Moncloa y seguríamos igual si no cambia el modelo de Estado. Y luego, dentro de cada territorio, pues a seguir con la ley del más fuerte (la capital).
En el resto estoy de acuerdo. Y añado que ojalá fuéramos Suiza en casi todo.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 13:20
por rourevalencià
lFran escribió:Que podría haber un presidente valenciano en Moncloa y seguríamos igual si no cambia el modelo de Estado.
Tu vius en els Mundos de Yupi. Simplement això és imposible.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 13:26
por Gartenzwerg
tronecillillon escribió:
No.
Entonces vivimos en dos planetas distintos.
En el mío, en USA no hay izquierda. Hay derecha, más a la derecha y al fondo el tea party.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 13:26
por Rubén
cyber escribió:Yo no sé por qué habláis de Vox como un partido liberal cuando de momento está formado por gente demasiado de derechas para ser del PP que se han centrado en las autonomías y en el terrorismo. Cuando empiecen a hablar de economía ya veremos.
Igual de irreal me parecen las rentas básicas de 1000 euros que va proponiendo IU que decir que no se paguen impuestos como suele hacer esta gente. Nos financiaremos del aire, o de hacer trabajar a los etarras.
Vox liberal ni de coña. Yo digo que estaría bien que hubiera un partido así, no que Vox lo sea o lo vaya a ser. Lo más parecido, creo yo, a nivel nacional, podría ser UPyD, que ya ves tú, con la Rosa Díez viniendo del PSOE lo liberales que van a ser.
Y lo que dice el Pene, en USA son o de derechas... o ultras.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 13:26
por lFran
rourevalencià escribió:
Tu vius en els Mundos de Yupi. Simplement això és imposible.
Si ya hay un gallego... Y espérate que como se presente Albert Rivera seguro que saca unos cuantos votos sin entrar en materia territorial siquiera.
De Podemos no decís nada? Ésos sí que son izquierdosos

Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 13:36
por rourevalencià
Sí gallec. És una bona hòstia de realitat lFran. Ens digueu flipats als independentistes i no sabeu on viviu...
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 13:46
por bat-che
Uno de los promotores de Vox, Iván Espinosa de los Monteros, recurrió al lenguaje rotundo al denunciar que el Gobierno de Rajoy "ha defraudado" a sus votantes porque hace políticas "de izquierda o extrema izquierda".
Acaban de llamar comunista a Kilu poco menos icon_relol
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 14:04
por lFran
rourevalencià escribió:Sí gallec. És una bona hòstia de realitat lFran. Ens digueu flipats als independentistes i no sabeu on viviu...
Pero es que los indepes no vais a estar a gusto con nada que no sea la independencia
Que a ver si los no indepentistas no sabemos que Valencia importa una mierda. Pero es que no nos creemos que con la independencia íbamos a ser más libres, más cultos, más ricos y más tolerantes. Antes bien, iba a ser esto un erial. Sé que muchos pensáis, de forma lícita, que esto iba a ser como algunos países prósperos de Europa similares en tamaño y población a nosotros, pero eso es más utópico que pensar en una España a la alemana en política territorial.
Yo si llega alguien con datos y dice que con la independencia nos iría mejor me hago indepe y me enfundo en la bandera sin problemas, pero no veo ventajas en ser un país gobernado por Rita y Camps, la verdad.
Por cierto, si Camps no fuese subnormal habría acabado siendo como mínimo candidato a presidente del Gobierno.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 14:49
por Gartenzwerg
bat-che escribió:
Acaban de llamar comunista a Kilu poco menos icon_relol
Comunista es poco, anarcosindicalista por lo menos.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 14:50
por The Penis attack
lFran escribió:
Pero es que los indepes no vais a estar a gusto con nada que no sea la independencia
Que a ver si los no indepentistas no sabemos que Valencia importa una mierda. Pero es que no nos creemos que con la independencia íbamos a ser más libres, más cultos, más ricos y más tolerantes. Antes bien, iba a ser esto un erial. Sé que muchos pensáis, de forma lícita, que esto iba a ser como algunos países prósperos de Europa similares en tamaño y población a nosotros, pero eso es más utópico que pensar en una España a la alemana en política territorial.
Yo si llega alguien con datos y dice que con la independencia nos iría mejor me hago indepe y me enfundo en la bandera sin problemas, pero no veo ventajas en ser un país gobernado por Rita y Camps, la verdad.
Por cierto, si Camps no fuese subnormal habría acabado siendo como mínimo candidato a presidente del Gobierno.
bueno, nos queda el consuelo de que lo fuimos durante 5 siglos.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 28 Ene 2014 14:52
por cyber
Rubén escribió:
Vox liberal ni de coña. Yo digo que estaría bien que hubiera un partido así, no que Vox lo sea o lo vaya a ser. Lo más parecido, creo yo, a nivel nacional, podría ser UPyD, que ya ves tú, con la Rosa Díez viniendo del PSOE lo liberales que van a ser.
Y lo que dice el Pene, en USA son o de derechas... o ultras.
Es que en este país se asocia liberal a ser de derechas cuando no es así. Cuando leo a alguien decir que el PP es un partido neoliberal me entra la risa, cuando son los que más meten la zarpa para mangonear.
De la izquierda sí lo esperas por el intervencionismo y demás, pero que esta gente presuma de ser algo que no son...
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 29 Ene 2014 23:38
por lFran
Han cesado a Pedro Jota

Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 30 Ene 2014 14:38
por bat-che
lFran escribió:Han cesado a Pedro Jota

De su periodico? Del club de Sado-Maso? De donde? confused.
Publicado: 30 Ene 2014 15:45
por Gartenzwerg
De Su periódico.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 30 Ene 2014 16:00
por KILU
En un acto celebrado en el Centre Cultural Octubre, el presidente de honor y fundación de Acció Cultural del País Valencià (ACPV), Eliseu Climent, y su actual presidente, Joan Francesc Mira, reunieron al diputado socialista Josep Moreno, acompañado por Carmelina Pla, la secretaria de Política Lingüística del PSPV; el portavoz de Compromís en les Corts, Enric Morera; así como a la coordinadora de EUPV, Marga Sanz. Y de la delegación de Esquerra Republicana de Catalunya, Agustí Cerdà, presidente de ERPV. Con ellos, representantes sindicales de UGT, CC OO e Intersindical.
Y todo esto por el cierre de
Ca-ta-lu-ña radiuuuuu. Pero oye, que nadie vaya a pensar que esta basurilla son catalanistas, eh?
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 30 Ene 2014 16:06
por Gartenzwerg
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 30 Ene 2014 17:43
por The Penis attack
KILU escribió:
Y todo esto por el cierre de
Ca-ta-lu-ña radiuuuuu. Pero oye, que nadie vaya a pensar que esta basurilla son catalanistas, eh?
ahora para reivindicar eso llamarán a los de VOX o UpyDance...