SENTIMENT CHE

Bueno, hablar de lo lo que convenia o no una vez visto el partido es más fácil que plantearlo.

Había una probabilidad muy alta de que pasara lo que ha pasado y hubiese sido una antológica machada pasar a octavos tumbando al Chelsea en Stanford Bridge. De hecho, ya nos llevamos un 3-0 en Manchester de la mano de... Héctor Cúper (sí, el del cromito). Y es que las clasificaciones no se consiguen en Old Trafford ni en Stanford Bridge, se consiguen en Bélgica y no dejándote los puntos en Alemania. Palmar ante el Chelsea (Manchester) y empatar en casa no son malos resultados (idénticos a los que consiguió Cúper, 0-0 en casa contra el Manchester por 1-1 contra el Chelsea con Emery). No hay que tirarse demasiado de los pelos por este partido y sí por los anteriores.

"Ya, nano, pero es que es de cajón poner a este en lugar de al otro y hacer que los laterales se replieguen en blaoblao...

Una vez visto el partido es fácil. Yo, personalmente, hubiese puesto a Mathieu de lateral y a Alba de interior y hubiese ordenado más contundencia en las faltas tácticas, empezando por la gente de delante, que deben ser los primeros defensas en equipos que muerden de esa manera a la contra. También hubiese optado por Topal, porque alguien con más criterio con el balón era mortal de necesidad; a Albelda lo dejaban solo para que dirigiese él la orquesta y tenían ahogados a Tino y Jonas. A partir de ahí ya entramos en cuestiones y análisis de los que no disponemos información. Emery puso a los que mejor estaban y no salió. Si nos vamos con el 3-0 pero saliendo sin Jonas, Albelda o Mathieu, seguramente las críticas irían en sentido opuesto: en una cagada porque Jonas estaba en buen momento / Mathieu-Alba era la dupla en la banda o ha escondido a Albelda para no culpabilizarlo de la previsible derrota o para echarle el marrón a Topal.

Hasta este partido estábamos muy serios, bastante confiados y bastante enchufados. Cierto es que ante partidos a cara o cruz nos falta intensidad, mala leche y ganas de morder, en definitiva: saber competir. Y eso es lo que nos jode a todos. A buen nivel de competir ví a Fegho, Alba, Soldado (aunque no la olió ya sabemos como es) y Rami, que ofrecieron mucha intensidad el resto ni fu ni fa o a rachas.

Eso sí, creo que todos soltamos alguna maldición por las sustituciones de Alba y Feghouli. Antes sobraba un defensa (Ruiz, espantoso ayer) o Jonas, que no pudo ver ni una.

La veritat que llevant fegho i barragan (acollonat aixo ) els altres ni es van enterar de la peli, acogotats , sense encarar.. mencio especial fallera a banda de Ruiz a Jonas i Albelda amb Drogba. Jo nomes dic q ahir no pero en esta fase sí s`ha competit, el partit del LK ací n`és la mostra.

Basilea 2- Manchester United 0, los ingleses con un pie fuera. Fijo que el Basilea tiene un presupuesto millonario que no tiene que vender a nadie y se ha gastado un porrón de millones fichando este año.

Drakul escribió:Basilea 2- Manchester United 0, los ingleses con un pie fuera. Fijo que el Basilea tiene un presupuesto millonario que no tiene que vender a nadie y se ha gastado un porrón de millones fichando este año.

¡Ferguson vete ya! goof.

ya verás tú el susto que se lleva Unai cuando se entere de los equipos que hay en Uefa

Hemos luchau, hemos paleau, hemos trabajau, lo hemos intentau, pero no ha podido ser.

Sigo progresando y aprendiendo que es lo importante y ahora a por la EL que es nuestro verdadero objetivo y el que más nos ilusiona.

Gartenzwerg escribió: Lo que hizo ayer el Chelsea era lo que haciamos nosotros con Cuper, Ranieri, Benitez... Presionar y salir echando hostias con tios veloces. Un centro del campo fuerte, y una defensa apañada te permiten en depliegue que nosotros hace tiempo qu ni olemos. Yo llevo 4 años preguntandome que cojones hacn los dos laterales en la linea de medios cuando salimos con el balon jugado desde atras

Creo que Tonino quiere decir que para jugar así no hace falta gastarse esas millonadas. Para jugar como el Racing de Marcelino pues fichas dos negros que corran y un par de delanteros rápidos y arregaldo, no es necesario fichar a Mata por 25M o a Torres por 58M. Si te gastas esos dineros es para jugar a algo más.

Unai es un bocachancla.

Pero, Rubén, es que estáis equivocados. Se ha instalado el paradigma de que jugar haciendo rondos es jugar a "algo más". Jugar directo no es jugar a "algo menos". ¿Cuántos partidos la has gozado de "lo bien" que la jugábamos? ¿4 o 5 en cuatro temporadas? Los demás has ganado sufriendo o jugando bien a rachas. Has tenido momentos buenos y malos, ratos excepcionales y ratos infumables.

¿Es que con juego más directo no te puedes divertir? Yo recuerdo grandes partidos con Penev que recibía de espaldas para la segunda línea y Fernando se hinchaba de meter goles. Yo recuerdo carreras del Piojo espectaculares con balones centrados desde Cañizares.

Lo que decimos es que Unai NO TIENE PLAN B, no que haya que jugar SIEMPRE de una manera u otra.

Mario Alberto escribió:Pero, Rubén, es que estáis equivocados. Se ha instalado el paradigma de que jugar haciendo rondos es jugar a "algo más". Jugar directo no es jugar a "algo menos". ¿Cuántos partidos la has gozado de "lo bien" que la jugábamos? ¿4 o 5 en cuatro temporadas? Los demás has ganado sufriendo o jugando bien a rachas. Has tenido momentos buenos y malos, ratos excepcionales y ratos infumables.

¿Es que con juego más directo no te puedes divertir? Yo recuerdo grandes partidos con Penev que recibía de espaldas para la segunda línea y Fernando se hinchaba de meter goles. Yo recuerdo carreras del Piojo espectaculares con balones centrados desde Cañizares.

Lo que decimos es que Unai NO TIENE PLAN B, no que haya que jugar SIEMPRE de una manera u otra.

A mí de hecho en general el Barça no me atrae como juega, y con Ranieri yo disfrutaba.

Además, el Chelsea está en construcción y jugó a lo que sabía que nos iba a hacer daño, porque lo principal por encima de todo para ellos era pasar a la siguiente fase. Si hubiera que tenido que ganarnos 4-0 pues hubiera apretado hasta conseguirlo, pero les sobró con marcar y esperar que volvieramos a cagarla.

Mario Alberto escribió:Pero, Rubén, es que estáis equivocados. Se ha instalado el paradigma de que jugar haciendo rondos es jugar a "algo más". Jugar directo no es jugar a "algo menos". ¿Cuántos partidos la has gozado de "lo bien" que la jugábamos? ¿4 o 5 en cuatro temporadas? Los demás has ganado sufriendo o jugando bien a rachas. Has tenido momentos buenos y malos, ratos excepcionales y ratos infumables.

¿Es que con juego más directo no te puedes divertir? Yo recuerdo grandes partidos con Penev que recibía de espaldas para la segunda línea y Fernando se hinchaba de meter goles. Yo recuerdo carreras del Piojo espectaculares con balones centrados desde Cañizares.

Lo que decimos es que Unai NO TIENE PLAN B, no que haya que jugar SIEMPRE de una manera u otra.

No, no, yo no digo que esté de acuerdo con Tonino, sólo que entiendo su punto de vista. Sabes que en el debate de "juego directo" vs "tiki taka" estoy mucho más cerca del primero que del segundo. He escrito lo de antes porque pensaba que se había malinterpretado a Tonino, y su punto de vista me parecía interesante, porque sí entiendo que haya aficionados en un club que se gasta 500M en varios años que le exijan al equipo algo más que plantar la barraca.

Gracias Rubén. Pero es que además, y no quiero hacer me pesado, es que ese "PLAN B" en este partido en concreto no tenía cabida por los motivos que ya expuse el otro dia.

Esa es mi idea del fútbol y es difícil que la cambie ahora, contra el viento no se puede luchar pero sí hay que oponer resistencia y eso es lo que a mi parecer hizo el equipo el otro dia: dar la cara siendo fiel a unos principios frente a un oponente mucho mejor que tú. Luego esto es fútbol y ocurren accidentes y todo puede pasar.

Y acabo diciendo que si yo soy aficionado del Chesea ( en este caso particular ) y acabo eliminado por una jugada aislada del Valencia jugando de esa manera con la plantilla que tenemos me cago en todo lo cagable. ¿ Me explico ?

Drakul escribió:Basilea 2- Manchester United 0, los ingleses con un pie fuera. Fijo que el Basilea tiene un presupuesto millonario que no tiene que vender a nadie y se ha gastado un porrón de millones fichando este año.

Eso es oportunista que te cagas.

tonino escribió:
Esa es mi idea del fútbol y es difícil que la cambie ahora, contra el viento no se puede luchar pero sí hay que oponer resistencia y eso es lo que a mi parecer hizo el equipo el otro dia: dar la cara siendo fiel a unos principios frente a un oponente mucho mejor que tú. Luego esto es fútbol y ocurren accidentes y todo puede pasar.

Eso es justo la mierda que más daño hace. ¿Qué coño de principios? ¿Cuáles? ¿Pasársela de lateral a lateral por medio del stopper? ¿Por qué coño crees que la manera de jugar de Unai es "más elevada" que otra (la de Mou, por ejemplo)? ¿Por qué retrasar el balón al portero para que la pase con apuros, encimado por el delantero contrario, a un lateral es tener unos principios "más puros" que el defensa que no se complica? ¿Por que jugar con un mediapunta es tener unos principios "más auténticos" que hacerlo con dos delanteros?

La puta mierda de la opinión periodística dominante ha hecho creer que el fútbol es únicamente pasarla una y otra vez. ¡Cuanto daño hizo el negro ese de la Sexta que sólo sabía de basket!

tonino escribió:Gracias Rubén. Pero es que además, y no quiero hacer me pesado, es que ese "PLAN B" en este partido en concreto no tenía cabida por los motivos que ya expuse el otro dia.

Esa es mi idea del fútbol y es difícil que la cambie ahora, contra el viento no se puede luchar pero sí hay que oponer resistencia y eso es lo que a mi parecer hizo el equipo el otro dia: dar la cara siendo fiel a unos principios frente a un oponente mucho mejor que tú. Luego esto es fútbol y ocurren accidentes y todo puede pasar.

Y acabo diciendo que si yo soy aficionado del Chesea ( en este caso particular ) y acabo eliminado por una jugada aislada del Valencia jugando de esa manera con la plantilla que tenemos me cago en todo lo cagable. ¿ Me explico ?

El problema del Valencia de Emery es que con su plan A no le ganas un partido a un rival serio más que alguna ocasión de vez en cuando. Y ni eso.
Las estadisticas de enfrentamientos contra Barça y Madrid por ejemplo, son demoledoras, ningún partido ganado al Barça, (3 puntos de 21) de 7 enfrentamientos, y uno solo al Madrid en 7 encuentros (3 de 21 también) disputados contra ellos.

No creo que ningún entrenador que haya estado cuatro años en el Valencia presente esas estadisticas.

Y el que dice Madrid o Barça, dice cualquier partido importante con rivales de entidad.

Algo falla.

Y yo creo como dicen algunos foreros, que es el sistema.

¡Per un Valencia bronco y copero!

Mario Alberto escribió:
Eso es justo la mierda que más daño hace. ¿Qué coño de principios? ¿Cuáles?

Pues justamente los putos principios cambiantes de una gran parte de la afición que alardea de ser amante del buen fútbol y que pide buen juego en Mestalla y que luego justifica cualquier actuación por un simple resultado són los que me hacen defender los principios de Unai en este caso o el que sea. ¿ Cuantas veces hemos visto venir a jugar a España a un superequipo, no pasar de mediocampo y salir vapuleado ? ¿ Crees que su afición se queda contenta entonces ?. No me estoy inventando nada, ha pasado mil veces.

Mario Alberto escribió: ¿Pasársela de lateral a lateral por medio del stopper?

Sí, me gusta más eso a que el stopper la regale

Mario Alberto escribió:¿Por qué coño crees que la manera de jugar de Unai es "más elevada" que otra (la de Mou, por ejemplo)?

Yo no digo que sea más elevada, ahora bien quitale a Xavi Alonso a Mou si te atreves. Y otra cosa ¿ Como se pone el personal del Bernabeu y qué clase de juego pide cuando no les salen los resultados ? ¿ Te acuerdas o te los recuerdo yo ?

Mario Alberto escribió: ¿Por qué retrasar el balón al portero para que la pase con apuros, encimado por el delantero contrario, a un lateral es tener unos principios "más puros" que el defensa que no se complica?

No se trata de más puro simplemente se trata de mantener la posición de una cosita redonda llamada balón, que es con lo que se juega a éste deporte, el mayor tiempo posible. Si me lo pones difícil diciendome " que la pasa con apuros encimado por un delantero al lateral " sí, me pillas y te digo que si es con apuros que sí, que la rife. Pero ponmelo más fácil hombre, que lo normal es que no sea con apuros. Yo pienso que a estos señores les da para dar un pase en condiciones atrás a su portero porque la pasta que cobran la deben justificar con ése poquito.

Mario Alberto escribió: ¿Por que jugar con un mediapunta es tener unos principios "más auténticos" que hacerlo con dos delanteros?

¿ Y porqué no un mediapunta y dos delanteros ? Eso díselo a otros. Por cierto, Fernando Gomez no era delantero, era mediapunta y sí, se inflaba a meter goles ( y a darlos ).

Mario Alberto escribió: La puta mierda de la opinión periodística dominante ha hecho creer que el fútbol es únicamente pasarla una y otra vez. ¡Cuanto daño hizo el negro ese de la Sexta que sólo sabía de basket!

Yo al negro ése poquito lo he visto pero macho a ti tal vez te hagan falta más sesiones de fútbol porque si todavía no te has enterado que ante un equipo hiperencerrado atrás lo mejor no es bombear balones ( pero no lo digo yo que no tengo ni puta idea, lo dicen los expertos ) evidentemente es porque todas esas "opiniones periodísticas dominantes" te las has pasado por el forro.

Rubén escribió: Creo que Tonino quiere decir que para jugar así no hace falta gastarse esas millonadas. Para jugar como el Racing de Marcelino pues fichas dos negros que corran y un par de delanteros rápidos y arregaldo, no es necesario fichar a Mata por 25M o a Torres por 58M. Si te gastas esos dineros es para jugar a algo más.

lo lleveo deseando años... icon_ojitos icon_ojitos negracos , braulio, negracos !!!

hastings escribió:
El problema del Valencia de Emery es que con su plan A no le ganas un partido a un rival serio más que alguna ocasión de vez en cuando. Y ni eso.
Las estadisticas de enfrentamientos contra Barça y Madrid por ejemplo, son demoledoras, ningún partido ganado al Barça, (3 puntos de 21) de 7 enfrentamientos, y uno solo al Madrid en 7 encuentros (3 de 21 también) disputados contra ellos.

No creo que ningún entrenador que haya estado cuatro años en el Valencia presente esas estadisticas.

Y el que dice Madrid o Barça, dice cualquier partido importante con rivales de entidad.

Algo falla.

Y yo creo como dicen algunos foreros, que es el sistema.

¡Per un Valencia bronco y copero!

Diego Alonso, Carew, Lucarelli, Zigic, Salva Ballesta, Corradi, Oscar García...


¿ Los volveríamos a fichar ?. Estoy hasta el moño de oir comentarios nada positivos sobre esta clase de jugadores ¿ vosotros no, o estoy loco ?. Es muy bonito que la pelotita entre pero cuando no entra todo el mundo se acuerda o bien de la madre o bien del padre de estos jugadores, del entrenador que los pone y del DD que los ficha.

Si vosotros creeis que es más fácil ganar a esos equipos con esta gente y el estilo que les beneficia yo creo que no. Igual con Aimar, con Fernando, con Silva, con Mazinho, con Banega, etc tampoco pero me gusta más. Digamos que pago mi pase/entrada cuando puedo con más gusto.

tonino escribió: Diego Alonso, Carew, Lucarelli, Zigic, Salva Ballesta, Corradi, Oscar García...


¿ Los volveríamos a fichar ?. Estoy hasta el moño de oir comentarios nada positivos sobre esta clase de jugadores ¿ vosotros no, o estoy loco ?. Es muy bonito que la pelotita entre pero cuando no entra todo el mundo se acuerda o bien de la madre o bien del padre de estos jugadores, del entrenador que los pone y del DD que los ficha.

Si vosotros creeis que es más fácil ganar a esos equipos con esta gente y el estilo que les beneficia yo creo que no. Igual con Aimar, con Fernando, con Silva, con Mazinho, con Banega, etc tampoco pero me gusta más. Digamos que pago mi pase/entrada cuando puedo con más gusto.

No entiendo tonino porque traes a colación a esos delanteros centros. Jugar directo no tiene nada que ver con tener un poste de esos que nombras tú plantado en el punto de penalty. (y eso que alguno, como Carew, no lo era, y por eso es de los que has nombrado el que más aportó al Valencia)

No se trata tanto de las caracteristicas de los jugadores, que influyen, es cierto. Pero más influye el sistema.

Vamos a intentar ponerlo a la inversa. ¿tú crees que el Levante, el Granada o uno de estos le puede ganar muchos partidos al Valencia, jugando a tocarla?

Ah, y yo cuando pago mi entrada es para ver ganar al Valencia.
Si juegan bien, pues ya es la hostia.

hastings escribió:
No entiendo tonino porque traes a colación a esos delanteros centros. Jugar directo no tiene nada que ver con tener un poste de esos que nombras tú plantado en el punto de penalty. (y eso que alguno, como Carew, no lo era, y por eso es de los que has nombrado el que más aportó al Valencia)

No se trata tanto de las caracteristicas de los jugadores, que influyen, es cierto. Pero más influye el sistema.

Vamos a intentar ponerlo a la inversa. ¿tú crees que el Levante, el Granada o uno de estos le puede ganar muchos partidos al Valencia, jugando a tocarla?

Ah, y yo cuando pago mi entrada es para ver ganar al Valencia.
Si juegan bien, pues ya es la hostia.

Hombre los pongo porque si quieres jugar en largo ( en largo, significa balones altos, no me lieis ) tendrás que tener a un tipo altote que la reciba y que la dé y estos muchachos són el máximo exponente de delanteros que han pasado por aquí y que no han sido muy del agrado de nadie que digamos. Y Carew era una castaña pilonga :D

No, no creo que ni Levante o Granada nos puedan ganar muchos partidos ni tocándola ni sin tocar, te pueden ganar algúno pero no es lo normal . Y ahora te lo invierto yo: si resulta que el Granada nos gana porque nos metemos atrás y vámos sobraditos ¿ Te enfadarías ?

Y desde luego que si fuese aficionado del Levante no pediría tiki-taka, hay que ser consecuente con lo que se tiene. Tú no me digas a mi que lo del otro dia del Chelsea no es de vergüenza ajena.