Debate de Actualidad Política

[KILU]

[video][/video]


!!!

[rourevalencià]

Una avioneta d'Intereconomía sobrevola la #viacatalana amb el lema "Espanya, juntos más fuertes"


alabar2.

[Mario Alberto]

De tant segur que estàs que no has entés res.

Estic reafirmant el que diu Ruben en el post de dalt meu.

[KILU]

Ya tenemos la primera víctima del estat opressor. López Tena, ese gran valensiá, ha sido detenido por les forses de ocupasió del estat Espanyol en Vinaroz.
Llibertat !!!

[rourevalencià]

Com a català eres conscient del que ha passat esta vesprada a banda d'estes xuminades que coments?

No sé! 400 km de gent de la mà i parles del Lopez Tena, digues algo d'això!



pd: el màrtir

[cyber]

López Tena entra en la categoría de frikazo.

[rourevalencià]

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... rency-bill

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When Joan Baldoví heads into parliament on Thursday to vote on Spain's new transparency bill he, like most politicians, will claim to have the thoughts and needs of his constituents at the forefront of his mind.

But Baldoví will know better than most what his voters actually want, thanks to a radical experiment in direct democracy.

Baldoví, an MP with the Spanish green party Compromís-Equo, has asked voters to sign up to an online platform that allows them to tell him what they think about the new law, and has promised to vote according to the majority opinion.

Baldoví says the idea dawned on him during an online discussion with a group of young voters.

"[They] asked if they could vote on my behalf," he said. "We thought about it afterwards and decided to try it with the transparency bill."

The new legislation has come to symbolise many of the problems the Spanish public has with its political system. Spain is one of the least open governments in the developed world, and one of only three in Europe, along with Cyprus and Luxembourg, to lack proper freedom of information laws.

The governing rightwing People's party has been beset by corruption scandals, including alleged illegal payments to its most senior leaders. The transparency bill is seen as an attempt to offset the political damage these have caused.

First mooted in 2004 under the previous, leftwing PSOE government, the bill fails to go far enough, its critics say, in its aim to tighten regulation of politicians' and public employees' tax declarations, financial assets and private activities.

Baldoví – who once stripped off his shirt and tie in a debate over banking, and clearly sees himself as a man of the people – hopes Thursday's political experiment will "open the voters' eyes to another way of practising democracy, and bring them closer to their politicians".

He said: "We want them to share in the democratic process and return the vote that they gave to us back to them. Voting does not have to be something you do only every four years."

The online direct democracy platform has been designed by the developers behind Agora Voting, a free software project designed to encourage open government. Once you have proved your identity by scanning in a copy of your national identity card you can vote on various elements of the proposed bill.

Baldoví said 2,000 people had taken part, as of midday on Wednesday, but he expected the final number of participants to be much larger.

As Baldoví's party is not in government, his vote is unlikely to change the course of the transparency bill. But, according to Antoni Gutiérrez-Rubí, a political analyst and professor of communications at the University of Navarra, the concept deserves attention.

"It responds to the need to offer new forms of citizen participation at a time of a profound breakdown in the confidence in political institutions," he said.

Victoria Anderica, of the freedom of information campaigning group Access Info Europe, also believes there is much to be learned from Baldoví's initiative. "Using it with the transparency bill was a very smart move because people know the subject," she said. "There has been a lot of political debate around it since it was first introduced, so people understand the various arguments."

https://congresotransparente.com

[lFran]

Pues al final ha sido un exitazo del copón lo de la cadena "humana", tú.

[Iborra10]

Lo de intereconomia me parece una tonteria mas de un canal de television que ha quedado para decir tonterias, si hay una manifestacion de valencianistas pidiendo que Fabra saque adelante economicamente al Valencia (es un ejemplo por ser cercano) yo tendria una opinion pero me pareceria tonto contratar un avion para poner un mensaje que ponga: Fabra no salves al Valencia, me pareceria ridiculo, o uno que en una manifestacion de negros o de homosexuales en el mismo caso, por otra parte el lema: ''juntos somos mas fuertes'' cuando españa desde principio del siglo pasado ha sido una moñiga de vaca, un pais bananero donde cada uno hace lo que quiere, y la ultima gran imagen del pais sea a nivel mundial a una paleta de madrid diciendo en churro-ingles lo del cafe pues eso habla por si solo, españa en la union europea solo sabe dar la nota, al final mucha gente tiene muy claro que dentro de un tiempo Cataluña sera independiente y que Gibraltar seguira siendo inglesa.

[Iborra10]

Lo de intereconomia me parece una tonteria mas de un canal de television que ha quedado para decir tonterias, si hay una manifestacion de valencianistas pidiendo que Fabra saque adelante economicamente al Valencia (es un ejemplo por ser cercano) yo tendria una opinion pero me pareceria tonto contratar un avion para poner un mensaje que ponga: Fabra no salves al Valencia, me pareceria ridiculo, o uno que en una manifestacion de negros o de homosexuales en el mismo caso, por otra parte el lema: ''juntos somos mas fuertes'' cuando españa desde principio del siglo pasado ha sido una moñiga de vaca, un pais bananero donde cada uno hace lo que quiere, y la ultima gran imagen del pais sea a nivel mundial a una paleta de madrid diciendo en churro-ingles lo del cafe pues eso habla por si solo, españa en la union europea solo sabe dar la nota, al final mucha gente tiene muy claro que dentro de un tiempo Cataluña sera independiente y que Gibraltar seguira siendo inglesa.

[The Penis attack]

Mirar que cosas, los catalanes indenpdizados le ponen azul a la señera... a algunos de aquí les explota la cabeza o siguen igual? :?:

[lFran]

A veces se leen cosas que hacen pensar que Cataluña era Suiza pero los malvados españoles los convertimos en Nigeria. España lleva tiempo siendo una moñiga de vaca? Bueno, pero los mismos problemas que hay aquí los hay en Cataluña multiplicados por tres: corrupción, recortes, mentiras... hasta espionaje. Lo de que España solo sabe dar la nota en la UE lo dirás tú, porque Rajao acata todo lo que le dicen como una putita, así que mejor consideración no nos podrán tener, lamentablemente. No sé, respeto que no se comparta la idea de país que es ahora mismo España (yo no la comparto), pero ni se arregla con indapandansies ni somos el último mono del mundo.

Lo de Gibraltar casi ni merece ser comentado. Hay más empresas afincadas allí que personas, cómo coño van a querer cambiar su estatus de paraíso fiscal? Y luego bien que vienen a operarse aquí, que la sanidad española se folla a la inglesa por calidad, universalidad y gratuidad en el momento de uso. No está mal para ser una moñiga.

Me pregunto por qué la idea de España como país unido sigue dando tanta alergia a algunos.

[The Penis attack]

POrque españa como país unido es un invento nacido de guerras y genocidios. De imposiciones.

Mucha tonteria con 1707 y 1714, pero aquello no duró 3 meses. En Valencia habian hombres colgados de los arboles de Sagunto a Gandia, ejecutados por traidores. Alicante fue bombardeada una vez acabada la guerra y mataron a media población. Xativa fue incendiada , Valencia asediada sin necesidad, matando a media población de hambre y enfermades. El accidente demografico fue bestial (y a eso añadele los exiliados y los desterrados) Las consecuencias de aquello duraron más de 100 años. Los odios y los enfrentamientos perduraron generaciones.

Todas las guerras 'civiles' del XIX vienen de ahí. el alzamiento 'dels agermanats' aquí, las guerras carlistas en navarra y pais vasco y los alzamientos de cataluña, las guerras de la I Republica, donde VAlencia fue otra vez bombardeada desde el mar, todas las guerras del XIX son consecuencia de aquello.. que finalizó con la guerra civil del 36, que no fue una guerra aislada, fue una más de todas las que se arrastraron durante el XVIII y XIX... a guerras civiles no nos gana nadie. ( y encima añadele la de Napoleon, otra cosa no pero, matarnos entre nosotros llevamos 300 años)

Todo tiene un porqué. Y el princial de todos es que Castilla nunca ha tolerado a Aragón. Ya en el siglo XIII Castilla se metió en guerra con Valencia, asediandola. (de ahí las dos L del escudo de la ciudad, no capituló en 2 ocasiones aguantando lo indecible, siendo leal dos veces a su rey). Esto es muy viejo.

Incluso en la conquista de america que los rancios incluyen en su distorisonada historia de españa, se hacia en nombre de Castilla y de Isabel, incluso prohibieron por ley que cualquer subdito de la corona de aragón pudiera viajar al nuevo mundo salvo que tuviera un permiso firmado por la corona.

Aquí hay un trasfondo de intolerancia de los castellanos hacia las periferias. Por eso es positivo que volvamos atrás en el tiempo y dejemos el mapa que teníamos antes de la llegada de los Borbones. Es la única solución para quedarnos todos tranquilos. Aunque sospecho que a eso llegamos 35 años tarde.

[Iborra10]

A mi me importa lo mio que es Valencia y llegado al caso la Com. Valenciana lo demas me da igual, tengo amigos en Gijon y me importan que a mis amigos les vaya bien pero lo que pase en Asturias o en La Rioja me importa una mierda, lo unico que deseo es que aqui no acabemos como en los balcanes, e estado de turismo esta semana pasada en Croacia, Montenegro y Bosnia y despues de vivir con mis ojos lo que paso en Sarajevo (aun siguen estando muchos edificios bombardeados) solo deseo que no acabemos como ellos.

[Iborra10]

A mi me importa lo mio que es Valencia y llegado al caso la Com. Valenciana lo demas me da igual, tengo amigos en Gijon y me importan que a mis amigos les vaya bien pero lo que pase en Asturias o en La Rioja me importa una mierda, lo unico que deseo es que aqui no acabemos como en los balcanes, e estado de turismo esta semana pasada en Croacia, Montenegro y Bosnia y despues de vivir con mis ojos lo que paso en Sarajevo (aun siguen estando muchos edificios bombardeados) solo deseo que no acabemos como ellos.

[lFran]

POrque españa como país unido es un invento nacido de guerras y genocidios. De imposiciones.

Mucha tonteria con 1707 y 1714, pero aquello no duró 3 meses. En Valencia habian hombres colgados de los arboles de Sagunto a Gandia, ejecutados por traidores. Alicante fue bombardeada una vez acabada la guerra y mataron a media población. Xativa fue incendiada , Valencia asediada sin necesidad, matando a media población de hambre y enfermades. El accidente demografico fue bestial (y a eso añadele los exiliados y los desterrados) Las consecuencias de aquello duraron más de 100 años. Los odios y los enfrentamientos perduraron generaciones.

Todas las guerras 'civiles' del XIX vienen de ahí. el alzamiento 'dels agermanats' aquí, las guerras carlistas en navarra y pais vasco y los alzamientos de cataluña, las guerras de la I Republica, donde VAlencia fue otra vez bombardeada desde el mar, todas las guerras del XIX son consecuencia de aquello.. que finalizó con la guerra civil del 36, que no fue una guerra aislada, fue una más de todas las que se arrastraron durante el XVIII y XIX... a guerras civiles no nos gana nadie. ( y encima añadele la de Napoleon, otra cosa no pero, matarnos entre nosotros llevamos 300 años)

Todo tiene un porqué. Y el princial de todos es que Castilla nunca ha tolerado a Aragón. Ya en el siglo XIII Castilla se metió en guerra con Valencia, asediandola. (de ahí las dos L del escudo de la ciudad, no capituló en 2 ocasiones aguantando lo indecible, siendo leal dos veces a su rey). Esto es muy viejo.

Incluso en la conquista de america que los rancios incluyen en su distorisonada historia de españa, se hacia en nombre de Castilla y de Isabel, incluso prohibieron por ley que cualquer subdito de la corona de aragón pudiera viajar al nuevo mundo salvo que tuviera un permiso firmado por la corona.

Aquí hay un trasfondo de intolerancia de los castellanos hacia las periferias. Por eso es positivo que volvamos atrás en el tiempo y dejemos el mapa que teníamos antes de la llegada de los Borbones. Es la única solución para quedarnos todos tranquilos. Aunque sospecho que a eso llegamos 35 años tarde.

Todo eso que cuentas estaría más que superado si no se fomentara el odio desde los sectores nacionalistas. Venga por favor, que un tío cualquiera de Valladolid no le tiene manía a un valenciano porque uno es de Castilla y el otro de lo que era Aragón. Joder, es que quitas a los Borbones y arreglas el sistema autonómico y ya no queda ni un vestigio de aquellas heridas. Además, que no cuentan las migraciones? No hay valencianos viviendo en Galicia, manchegos en Valencia, andaluces en el País Vasco, etc? El país está dividido en dos mentalidades totalmente contrapuestas? Lo que pasa es que no interesa superarlo, interesa más que el andaluz charnego que vive en Cataluña abogue por la independencia. Interesa fomentar el odio, porque así es como se llega a la conclusión de que esto sólo se arregla por la vía de separarnos.

Y qué coño, que si atáramos los perros con longanizas no estaríamos hablando de esto ahora.

A mi me importa lo mio que es Valencia y llegado al caso la Com. Valenciana lo demas me da igual, tengo amigos en Gijon y me importan que a mis amigos les vaya bien pero lo que pase en Asturias o en La Rioja me importa una mierda, lo unico que deseo es que aqui no acabemos como en los balcanes, e estado de turismo esta semana pasada en Croacia, Montenegro y Bosnia y despues de vivir con mis ojos lo que paso en Sarajevo (aun siguen estando muchos edificios bombardeados) solo deseo que no acabemos como ellos.

No se me ocurre la forma de que aquí acabemos así. Bueno, sí: fomentando el odio. Y lo de 'a mí me importa lo mío y lo demás me da igual' no es ni argumento en estos días, con lo globalizado que está el mundo.

[The Penis attack]

Somos consecuencia de... cómo que no queda ningún vestigio? es todo fruto de aquello. Somos un producto de eso. 300 años con guerras y sueltas 'que ya está todo olvidado' pues si.. mucho..

Y odio hay o no, pero si que hay intolerancia, y mucha. Y gilipollez mucha también, por los dos sitios, pero es el enmerdar que sale de tanto lío.

Y no te creas que eso de emigrar es tan simple, muchos andaluces y extremeños catalanes están a favor de la independencia de cataluña. Uno se acaba haciendo de donde pace.

[cyber]

Que desde el nacionalismo catalán se caiga en menosprecios y a alguno se le vaya la pinza no quiere decir que haya un fondo de realidad, concretamente en el tema económico. Si tienes potencial para poder "sobrevivir" por ti mismo y ves como parte de tus ingresos van a parar al Estado para que los destine a zonas que se dedican a regalarlo en forma de IVA cultural y subsidios por sacarse la ESO es normal que se planteen las cosas.

Estoy seguro que si mañana el Gobierno decide reformar el régimen fiscal por completo y permite que las zonas con más recursos los puedan gestionar por sí mismas esto se acaba en buena parte, quitando los que siempre han sido independentistas y que eran minoría.

Y aquí no solo incluyo a Cataluña, que nosotros también tenemos ese problema. Si hasta el presidente de Madrid también ha salido quejándose por eso.

[Iborra10]

Una buena salida es lo que se empieza a oir desde el centro de la peninsula, ser las propias comunidades administrarse economicamente y dar un tanto por cien al estado para pagar ejercito etc, etc, como estan en E.E.U.U. pero creo que llega tarde porque los catalanes y en menor medida los vascos ya no van a echarse atras.

[Iborra10]

Una buena salida es lo que se empieza a oir desde el centro de la peninsula, ser las propias comunidades administrarse economicamente y dar un tanto por cien al estado para pagar ejercito etc, etc, como estan en E.E.U.U. pero creo que llega tarde porque los catalanes y en menor medida los vascos ya no van a echarse atras.