SENTIMENT CHE

cyber escribió:Si Emery consigue clasificarnos dos años seguidos en la tercera plaza creo que como mínimo merece una oferta de 2 años.

¿Dos años "fijos" o el segundo condicionado a clasificación liguera? Porqué mira que si luego hace un pestiño de temporada y acaba 6º ... ¿qué hacemos?

Yo daré mi opinión tras el partido de mañana, el punto clave de la temporada para evaluar méritos.

Sinceramente, el equipo y el entrenador han tenido su mejor versión desde la lesión de Albelda y en estos partidos nos ha convencido hasta a los mas críticos. Aun así yo no lanzaría las campanas al vuelo. Se ha atrevido a poner fin a las indisciplinas de Miguel y a la falta de compromiso del Chori, pero su doble rasero lo ha mostrado con Vicente, que en los partidos tampoco parece el jugador mas comprometido del mundo precisamente. Por eso yo aun mantengo mis reservas y si veo que vuelve a comprometer el buen momento del equipo con decisiones políticas, volveré a pedir que no se le renueve porque consideraré que carece de la profesionalidad que requiere el cargo. Pero tal vez eso le de la renovación automática viendo como funciona este club.

Resumiendo, y como siempre, que si Emery hace lo que nosotros pensamos, lo renovamos.

Pero como se le ocurra hacer algo con lo que no estamos de acuerdo, hay que amortizarlo.

Como siempre, vamos.

Y es que Futbol es futbol.

giskard escribió:Resumiendo, y como siempre, que si Emery hace lo que nosotros pensamos, lo renovamos.

Pero como se le ocurra hacer algo con lo que no estamos de acuerdo, hay que amortizarlo.

Como siempre, vamos.

Y es que Futbol es futbol.

De verdad, si un entrenador suele poner a un portero de delantero y a un extremo de portero, diremos que es un mal entrenador porque "no hace lo que nosotros pensamos". Es culpa mía, no sé porque me molesto en motivar un argumento cuando la gente va a hacer lecturas simplistas.

Drakul escribió: De verdad, si un entrenador suele poner a un portero de delantero y a un extremo de portero, diremos que es un mal entrenador porque "no hace lo que nosotros pensamos". Es culpa mía, no sé porque me molesto en motivar un argumento cuando la gente va a hacer lecturas simplistas.

Gracias por ponerlo tú, a mi me daba una pereza....

Ciertamente, he sido algo simplista.

Debería haber añadido, entre las razones para que continue, el que los resultados hagan que nuestros argumentos tan fundamentados queden para la barra del bar, y que nos lo tengamos que comer con patatas. O con otra guarnición que haga digerible el trago.

P.D.: Lo de poner a un portero de extremo, no es simplista.
Pero es una inexactitud. Moyá jugó de medio centro. :D

icon_secret I encara no sap a que juga

Condicionar la continuidad de un entrenador a la consecución del tercer puesto cuando estamos en una situación de economía de guerra me parece un disparate.

A Emery lo he defendido, más allá de cuestiones meramente futbolísticas, por ser un entrenador que se adapta a las circunstancias actuales del club. Y ojalá que no y que sigamos siendo competitivos, pero pensad que la posibilidad de encontrarnos algún año con un equipo que no de más que para un 5º o 6º puesto está ahí, aunque sea un año de transición y acoplamiento de nuevos y jóvenes valores.

Llegados a ese punto, ¿echaremos a la calle al entrenador de turno por no alcanzar un tercer puesto? ¿Perderemos ese año de trabajo y lo mandaremos al traste al contratar a otro nuevo? ¿Al siguiente igual?

Yo soy de los de dar continuidad en estas circunstancias salvo descalabro evidente. No estamos para ir dando tumbos a base de cambios anuales de entrenador por no alcanzar terceros puestos con una plantilla que va a ir cambiando hombres clave por jugadores de perfil, a priori, más bajo.

Eärendil escribió:Condicionar la continuidad de un entrenador a la consecución del tercer puesto cuando estamos en una situación de economía de guerra me parece un disparate.

A Emery lo he defendido, más allá de cuestiones meramente futbolísticas, por ser un entrenador que se adapta a las circunstancias actuales del club. Y ojalá que no y que sigamos siendo competitivos, pero pensad que la posibilidad de encontrarnos algún año con un equipo que no de más que para un 5º o 6º puesto está ahí, aunque sea un año de transición y acoplamiento de nuevos y jóvenes valores.

Llegados a ese punto, ¿echaremos a la calle al entrenador de turno por no alcanzar un tercer puesto? ¿Perderemos ese año de trabajo y lo mandaremos al traste al contratar a otro nuevo? ¿Al siguiente igual?

Yo soy de los de dar continuidad en estas circunstancias salvo descalabro evidente. No estamos para ir dando tumbos a base de cambios anuales de entrenador por no alcanzar terceros puestos con una plantilla que va a ir cambiando hombres clave por jugadores de perfil, a priori, más bajo.

No es ningún disparate el tercer puesto te asegura unos ingresos de la leche, lo cual cuadra perfectamente con la economía de guerra que sufrimos. También cuada el hecho de que el año siguiente si se hace una mala temporada y se decide destituirlo no hay que pagar un año más de contrato. En mi opinión la situación actual del VCF exige contratos ajustados en lo económico y condicionados a objetivos para todos los componentes de la plantilla.

Eärendil escribió:Condicionar la continuidad de un entrenador a la consecución del tercer puesto cuando estamos en una situación de economía de guerra me parece un disparate.

A Emery lo he defendido, más allá de cuestiones meramente futbolísticas, por ser un entrenador que se adapta a las circunstancias actuales del club. Y ojalá que no y que sigamos siendo competitivos, pero pensad que la posibilidad de encontrarnos algún año con un equipo que no de más que para un 5º o 6º puesto está ahí, aunque sea un año de transición y acoplamiento de nuevos y jóvenes valores.

Llegados a ese punto, ¿echaremos a la calle al entrenador de turno por no alcanzar un tercer puesto? ¿Perderemos ese año de trabajo y lo mandaremos al traste al contratar a otro nuevo? ¿Al siguiente igual?

Yo soy de los de dar continuidad en estas circunstancias salvo descalabro evidente. No estamos para ir dando tumbos a base de cambios anuales de entrenador por no alcanzar terceros puestos con una plantilla que va a ir cambiando hombres clave por jugadores de perfil, a priori, más bajo.

Pues fíjate que si yo no he defendido a Unai, precisamente ha sido alegando lo contrario que tú apuntas: no me parecía un entrenador adecuado a las circunstancias del club.

A mí me parecía necesario un regeneracionismo profundo, algio que Unai lo ha hecho solo de manera paulatina, sin querer ofender a nadie, dando pasitos cortos y muchas veces desandándolos.

Lo que algunos ven como una virtud, yo lo he visto como un retraso grande. A mí me parece que esta temporada ha sido mucho más pragmático en su concepción futbolística y mucho menos en su concepción extrafutbolística. O mucho más teórico. Está aplicando mas rigidez y más justicia.

Y yo creo que las temporadas anteriores lo hacía al contrario. Por eso ahora le miro con otros ojos. Mientras no vuelva a cambiar de capítulo el libro.

Drakul escribió:Sinceramente, el equipo y el entrenador han tenido su mejor versión desde la lesión de Albelda y en estos partidos nos ha convencido hasta a los mas críticos.

Nos dejamos eliminar de la copa del rey, si.

¿ En que ha dado su mejor versión, en cuanto a juego o a resultados ?. Porque jugar lo que se dice jugar estamos más o menos igual que al principio e inclúso que el año pasado.

Vamos, que las opiniones de "un año condicionado a..." dan a entender que no se confía un pelo en Unai y que a la mínima que haga una temporada mala, puerta. Si señor, eso es confianza, y luego querréis que sea el que que saque la catana con Migueles, Choris y derivados claro.

Llauraor escribió:Vamos, que las opiniones de "un año condicionado a..." dan a entender que no se confía un pelo en Unai y que a la mínima que haga una temporada mala, puerta. Si señor, eso es confianza, y luego querréis que sea el que que saque la catana con Migueles, Choris y derivados claro.

pero es que la confianza se la tiene que ganar uno, no se compra en el Corte Inglés

bong! escribió:No es ningún disparate el tercer puesto te asegura unos ingresos de la leche, lo cual cuadra perfectamente con la economía de guerra que sufrimos. También cuada el hecho de que el año siguiente si se hace una mala temporada y se decide destituirlo no hay que pagar un año más de contrato. En mi opinión la situación actual del VCF exige contratos ajustados en lo económico y condicionados a objetivos para todos los componentes de la plantilla.

No, no es ningún disparate. Ahora mismo es mortal de necesidad el tercer puesto, pues entre el fijo por participar, taquilla y patrocinios, supone 9-12 kilos más a las arcas del club.

Lo que hay que considerar es que es probable que todos los años tengamos bajas sensibles y que no todos los años los fichajes nuevos van a rendir desde el primer momento. Este año es extraordinario por las bajas de gente muy importante (Villa, Silva, Baraja y Marchena entre otros) y el rendimiento instantaneo de Adúriz, Soldado, Topal, Tino, Stanke o Ricardo Costa. Va a haber años en que los fichajes no de el do de pecho a primeras y el equipo lo note. ¿Responsabilidad del mister? ¿Es coherente exigir en esas circunstancias quedar primero de "La Otra Liga"?

Quitemos lo de contratos a dos años, de acuerdo, contratos año a año. Pero no cortemos cabezas por no lograr siempre estar entre los primeros de la liga, porque lo normal es patinar algún año. Ojalá que no y que salgamos pronto de esta situación y sí se pueda exigir al mister porque hayamos recuperado potencial.

Tolova escribió: pero es que la confianza se la tiene que ganar uno, no se compra en el Corte Inglés

Aaaaaaaa vale, que no ha ganado dos ligas y una UEFA, no? por que vamos, el año pasado en este mismo foro se decía que esta temporada estaríamos a la altura del Racing de Santander, pero claro, el merito si se hacen las cosas bien es de lo jugadores y si se hacen mal es del gañan de entrenador que tenemos que con el relentí va camino de hacer su segundo tercer puesto consecutivo. Y que conste que yo antes era critico con Unai pero al Cesar lo que es del Cesar, este año se ha ganado esos dos años de contrato, y no solo este año, si no por trayectoria.

Clemenza escribió:Pues fíjate que si yo no he defendido a Unai, precisamente ha sido alegando lo contrario que tú apuntas: no me parecía un entrenador adecuado a las circunstancias del club.

A mí me parecía necesario un regeneracionismo profundo, algio que Unai lo ha hecho solo de manera paulatina, sin querer ofender a nadie, dando pasitos cortos y muchas veces desandándolos.

Lo que algunos ven como una virtud, yo lo he visto como un retraso grande. A mí me parece que esta temporada ha sido mucho más pragmático en su concepción futbolística y mucho menos en su concepción extrafutbolística. O mucho más teórico. Está aplicando mas rigidez y más justicia.

Y yo creo que las temporadas anteriores lo hacía al contrario. Por eso ahora le miro con otros ojos. Mientras no vuelva a cambiar de capítulo el libro.

Pues tenemos visiones opuestas de la misma película. Lo último que necesitaba el Valencia era convulsiones. En lo social se deshicieron, no con total limpieza dadas las circunstancias, de Soriano, Soler y la bacalá de Victor Visente. En lo deportivo ya dejó claro Unai que era para él lo mejor: la salida de Albelda. Albelda (no Emery, no Llorente) se enroca y decide terminar su contrato aquí. En este punto hay dos opciones:

- Tragar por el bien del club y trabajar con calma.
- Pegar un puñetazo en la mesa y que caiga la que cayó con Koeman.

Pegar un puñetazo en la mesa es fácil, todo el mundo sabe. Acertar con el momento o guardártelo ya requiere un ejercicio de abstracción y pragmatismo. Lo malo de poner los cojones encima de la mesa es que te los pueden pillar. El Valencia, en las circunstancias que estaba, necesitaba calma para funcionar a todos los niveles. Calma que yo agradezco y estoy seguro que el cuerpo técnico, la directiva y los jugadores, también.

A mí me hubiese gustado que se sacasen los cuchillos y que hubiese habido una catarsis, pero estoy convencido de que no era el momento.

Eärendil escribió: Quitemos lo de contratos a dos años, de acuerdo, contratos año a año. Pero no cortemos cabezas por no lograr siempre estar entre los primeros de la liga, porque lo normal es patinar algún año. Ojalá que no y que salgamos pronto de esta situación y sí se pueda exigir al mister porque hayamos recuperado potencial.

Más o menos podemos estar de acuerdo entonces. Pero cumplir el objetivo para el VCF (y más en la situación actual) debe ser Champions. Si no se logra, habrá sido una mala temporada y habría que tomar medidas. Que es muy difícil? De acuerdo, vayase usted a entrenar al Getafe y verá como es más sencillo (y como cobra mucho menos, y como no tiene opción alguna a titulos etc, etc...) Pero es que esto es el Valencia, el nivel de exigencia debe ser altísimo, no lo olvidemos.

Llauraor escribió: Aaaaaaaa vale, que no ha ganado dos ligas y una UEFA, no? por que vamos, el año pasado en este mismo foro se decía que esta temporada estaríamos a la altura del Racing de Santander, pero claro, el merito si se hacen las cosas bien es de lo jugadores y si se hacen mal es del gañan de entrenador que tenemos que con el relentí va camino de hacer su segundo tercer puesto consecutivo. Y que conste que yo antes era critico con Unai pero al Cesar lo que es del Cesar, este año se ha ganado esos dos años de contrato, y no solo este año, si no por trayectoria.

si yo he dicho eso, genial

haddock escribió: ¿Dos años "fijos" o el segundo condicionado a clasificación liguera? Porqué mira que si luego hace un pestiño de temporada y acaba 6º ... ¿qué hacemos?

Benítez el año siguiente a ganar la Liga quedó 5º y siguió. Si crees en un entrenador no puedes cargártelo a la mínima que puedes.

De hecho ahí tienes al mismo Emery, que siguió después de quedar 6º su primer año. Para mi hay que valorar más cosas que los resultados.