SENTIMENT CHE

cyber escribió:Es lo que comenta Mono Canalla. Este año veteranos quedan Vicente, Albelda, Joaquín, Navarro y César. Y no veo a los dos últimos en esos fregaos.

¿3 jugadores son capaces de reventar un vestuario?


Aunque ahora lo pienso y....vale, no he dicho nada.

yo creo que sí, que pueden reventarlo perfectamente. el peso que tienen albelda y vicente en este equipo es brutal, y todos sabemos que van a renovar a final de temporada, asi que su poder dentro del vestuario, si no crece, se mantiene.

No puedes sacar el balón jugado con los centrales si tienes a los laterales a tomar por culo en el otro campo. Es su 3ª temporada y ya no hay escusas. Estas cosas o las mejora o a verano no llega.

Jack Sparrow escribió:No puedes sacar el balón jugado con los centrales si tienes a los laterales a tomar por culo en el otro campo. Es su 3ª temporada y ya no hay escusas. Estas cosas o las mejora o a verano no llega.

bueno, en esto no sé si estoy de acuerdo. una vez escuché una explicación de un técnico sobre esto, diciendo que lo hacían madrid y barça, bastante convincente.

de hecho el problema que vi ayer es que miguel no puede hacer de banega, que es lo que pasó durante toda la primera parte

Jack Sparrow escribió:No puedes sacar el balón jugado con los centrales si tienes a los laterales a tomar por culo en el otro campo. Es su 3ª temporada y ya no hay escusas. Estas cosas o las mejora o a verano no llega.

Eso es lo que digo yo, y contra el Mallorca fue muy exagerado. Donde estaban los jugadores para ayudar a la salida de balon? Los dos centrales abiertos, y Fernandes o Albelda en medio bajando a recibir, mas por compromiso que por otra cosa porque estaban rodeados y no podian ni girarse.
Los demás escondidos y mirando desde su zona tranquilamente.

Esto por ejemplo no se lo pueden hacer al Barcelona sin asumir muchos riesgos, porque si te adelantas te coge Messi, Pedro o Villa la espalda en cuanto alguien tenga dos segundos para armar el pase, la mayoria de sus jugadores son buenos pasadores y te pueden pillar. Eso o rompen la primera linea de presion si les apretan arriba con dos pases rapidos y tienen todo el campo con espacios por delante para crear peligro, como nos hicieron en la segunda parte una vez tras otra.

Sin embargo nosotros no tenemos ni la mitad de recursos para sacar el balón así desde atrás, hace falta mucho mas acompañamiento por parte de interiores (que en realidad son extremos) y hasta diria que del mediapunta o tercer centrocampista.
En todo caso lo ideal es crear superioridad en nuestro campo ante la presion del rival y poder sacar el balon combinando, y una vez superada que cada uno se mueva donde quiera o pueda. Quedandose arriba todos esperando a que les caiga el balón no hacemos nada mas que jugar con fuego, porque ahi una pérdida es peligrosa, y si no hay pase seguro toca rifarla, directamente o dandosela al portero para que despeje él.
Cuando se recurre tanto al pase atrás es porque algo falla.

Esque da la sensación de que nos saltamos algun que otro paso. Para que el balón llegue en condiciones al area rival, son los jugadores los que tienen que subirlo. Pero claro, si subes a todos los jugadores tienes a 2 centrales que no saben que hacer con el balón, y a los delanteros rivales presionandote a pocos metros de tu area.

Yo es que creo que Unai sobrevalora a sus propios jugadores (o los infravaloramos los demas).

Para que el balon salga limpio con el equipo colocado asi tienes que tener a centrales como Piqué, que posiblemente sea el que mejor salida tiene de toda Europa, o un jugador como Alves que con una pared o un cambio de ritmo sale de la presión sin temblar.
Nosotros con Bruno, Navarro o Costa no tenemos esa posibilidad. Esa es una situacion de desventaja para la linea defensiva y estos jugadores no tienen calidad para arreglar esa papeleta, igual que cuando se quedan vendidos con 3 o 4 jugadores rivales viniendoles de cara al contragolpe. Ni son rapidos ni tecnicos.

O igual que cuando confia en Albelda 90 minutos para dar equilibrio al equipo, cuando hasta su amigo Manolo Mas dice que a partir del 60 dejarlo en el campo es exponerlo a que haga el ridiculo.
De todas esas situaciones el responsable es Unai, que intenta que un 600 le haga lo de un formula 1, y luego pasa lo que pasa..
No hay equipo para tantas alegrias y tantos riesgos, por lo menos cuando empieza un partido y el rival estando fresco se te echa encima de los defensas para presionar, no los puede dejar solos atras para que se busquen la vida, tienen que acompañarlos mas para sacar el balon y para defender también.
Si el rival se echa atrás del todo y ceden campo y balón pues entonces si, pero salir asi de inicio, no pasar de medio campo en toda la primera parte y no hacer ninguna correccion es de ser un cabezón.

Tampoco es que lo quiera echar, solo pido que se de cuenta de los jugadores que tiene entre manos y las limitaciones que tienen, y estructure el equipo en funcion de eso, porque desde hace cosa de un mes no da una..
Unai tiene buenas ideas y podria hacernos jugar de maravilla si tuvieramos jugadores de primer nivel, pero sin centrales de primer nivel, con laterales derechos tirando a patatas, y encima sin un mediapunta, intentar sacar el balon asi, o intentar convertir a Banega o a otros jugadores a que hagan de 10 son situaciones que se vuelven en contra.
En el momento en el que lo corrija (y confio en que lo puede hacer) volveremos a la normalidad, mientras tanto a hacer el tonto y a ponerles a los rivales los partidos en bandeja..

Si ahora cyber ataca un poco a Unai, en ese mismo grado yo le defiendo. No debemos necesitar dos delanteros para dar una buena imagen, ni a Isco y hasta podríamos haberla dado con Albelda. Lo del sábado fue infame y si bien es cierto que cuando el equipo juega mal es fácil mirar al banquillo, hay que ver la actitud de Vicente, Miguel o Banega. Los tres merecían que el entrenador los hubiera cogido de la solapa en el vestuario y les hubiera tenido dando vueltas a Mestalla hasta las dos de la mañana. Joder, que no se empató por detalles, se empató injustamente contra el último que mereció ganar. No tiramos a puerta, no dimos tres pases seguidos. Ellos hicieron el planteamiento mas sencillo del mundo, amontonar a gente detrás y salir al contra-ataque. Pues con eso fue suficiente para machacarnos. El Valencia estuvo lentísimo moviendo el balón, estuvo impreciso pero además exceptuando a Topal y en menor medida a Mathieu, estuvieron muy perros, no corrieron, no la buscaron...

Ah, y perder a Mata para que juegue Vicente es una burrada. Porque Mata en el centro no juega.

Comparando los 2 partidos que ví el sábado, lo que más me sorprendió fue la diferencia que hay en la salida del balón entre el Valencia y el Barça.

En el primer dibujo vemos la forma de sacar el balón del VCF. Con su "mierda-jugada" de dar el balón al central, para que este se lo de al lateral y este se busque la vida. Esta claro que si nos roban ahí un balón dejas vendidos a los centrales, cosa que el Zaragoza supo aprovechar muy bien.

En el segundo dibujo vemos la distribución de los jugadores por parte de Guardiola para empezar las jugadas desde atrás. ¿Se nota la diferencia?

Jack Sparrow escribió:Comparando los 2 partidos que ví el sábado, lo que más me sorprendió fue la diferencia que hay en la salida del balón entre el Valencia y el Barça.

En el primer dibujo vemos la forma de sacar el balón del VCF. Con su "mierda-jugada" de dar el balón al central, para que este se lo de al lateral y este se busque la vida. Esta claro que si nos roban ahí un balón dejas vendidos a los centrales, cosa que el Zaragoza supo aprovechar muy bien.

En el segundo dibujo vemos la distribución de los jugadores por parte de Guardiola para empezar las jugadas desde atrás. ¿Se nota la diferencia?

Roin y bona.

Yo lo veo igual, pero el otro dia me fijé en el Barcelona contra el Sevilla, y Piqué y Puyol estaban como en la disposicion de la izquierda. La diferencia es que Piqué en un cambio de ritmo o una conducción de balón se evita la presión y encima te da un pase largo a la banda izquierda y te arregla la situación..
El Barcelona se puede permitir esos riesgos, nosotros no. Yo no se para que quiere tanta gente arriba si el balón no sale.


No digo que lo del otro dia fuera culpa de Unai, Drakul, aunque tambien tuvo su parte de culpa. La actitud de los jugadores dio pena, pero es que ese problema lo hemos visto con los jugadores en buena y mala actitud. Nos ha pasado ya muchas veces esta temporada, hasta el punto en que no recuerdo un solo partido en el que hayamos dominado claramente en Mestalla, salvo la primera parte contra el Athletic que les pasamos por encima, pero en la segunda no saliamos de nuestro campo.
En el resto de partidos ha sido habitual estar bloqueados en la salida de balón, y la situación: "pérdida tonta con el equipo descolocado + contragolpe con espacios del rival" se ha repetido una vez tras otra. Sobretodo el dia del Rangers y el partido contra el Mallorca fue todo el partido así, y no veo que Unai corrija nada, ni sobre la marcha ni de un partido para otro.

Si ve que no dan dos pases y que nos pillan todo el rato, que no adelante tanto al equipo o que deje mas gente atras, o busque un juego mas directo, y no pagaremos tan caras las pérdidas de balón en zonas peligrosas. Pero ve que el equipo está jugando al limite y que no les sale nada y los deja igual.
Tengo fe en que lo solucionará, desde que llegó le he visto siempre cosas de este tipo y de una forma u otra las ha ido solucionando. Pero ahora que parecia que espabilaba vuelve otra vez con errores del pasado.

cyber escribió:Es lo que comenta Mono Canalla. Este año veteranos quedan Vicente, Albelda, Joaquín, Navarro y César. Y no veo a los dos últimos en esos fregaos.

¿3 jugadores son capaces de reventar un vestuario?


Aunque ahora lo pienso y....vale, no he dicho nada.

Pero es que precisamente esos tres no tienen por qué quejarse:
- Albelda está siendo el elegido para los partidos importantes (lo aborrezco, pero es que Topal me está decepcionando bastante, y eso que en condiciones se mea en Albelda)
- Vicente está siendo titular sin merecerlo, por delante de Alba que estaba siendo de lo mejorcito en los últimos partidos
- Y Joaquín está siendo importante de verdad desde que llegó a Valencia, y se le está dando responsabilidad y tal.

Drakul escribió:Si ahora cyber ataca un poco a Unai, en ese mismo grado yo le defiendo. No debemos necesitar dos delanteros para dar una buena imagen, ni a Isco y hasta podríamos haberla dado con Albelda. Lo del sábado fue infame y si bien es cierto que cuando el equipo juega mal es fácil mirar al banquillo, hay que ver la actitud de Vicente, Miguel o Banega. Los tres merecían que el entrenador los hubiera cogido de la solapa en el vestuario y les hubiera tenido dando vueltas a Mestalla hasta las dos de la mañana. Joder, que no se empató por detalles, se empató injustamente contra el último que mereció ganar. No tiramos a puerta, no dimos tres pases seguidos. Ellos hicieron el planteamiento mas sencillo del mundo, amontonar a gente detrás y salir al contra-ataque. Pues con eso fue suficiente para machacarnos. El Valencia estuvo lentísimo moviendo el balón, estuvo impreciso pero además exceptuando a Topal y en menor medida a Mathieu, estuvieron muy perros, no corrieron, no la buscaron...

Ah, y perder a Mata para que juegue Vicente es una burrada. Porque Mata en el centro no juega.

Más o menos coincido. No puedes salir en tu campo ante el colista y que en el minuto 3 te meta un gol y que en el 20 merezca llevar dos más a favor. Has de poner intensidad, que a los 10 minutos ya estén encerradods y a la media hora acojonaos. Joer, que son los colistas, por algo será, si nosotros vamos cuartos y tenemos dudas imagináos cómo estarán ellos, lo peor que puedes hacer contra estos equipos es dejarlos hacer y permitir que ganen confianza en sí mismos.

Dejarte meter un gol en casa ante el colista por no salir a tope me parece lamentable; peor todavía que en el minuto 20 merezcan ir 0-2, y vergonzoso directamente conseguir empatar y jugar con uno más durante bastantes minutos y no tener cojones ni de tirar a puerta.

Resúlta dificil quitar hierro al asúnto despues de perder contra el colista en casa y más de esa forma; sin tirar a portería y contra 10.

Dicho esto también es verdad que tampoco es para perder los nervios, ya he empezado a escuchar las primeras insinuaciones sobre la conveniencia de seguir teniendo a Unai en el banquillo etc, anoche mismo entre los amigos ya tuvimos la primera conversación sobre el tema y por lo que se nota en el ambiente ya empieza la martingala.

Y es que no estamos tan mal joder, tenemos un equipo muy competitivo cuando a los señores les da por ponerle huevos. Nos falta calidad y hay que suplirla con humildad y mucho trabajo, estoy completamente seguro que altibajos de estos los vámos a tener todo el año pero como el Atleti, Villarrea y Sevilla, que no es excusa no, pero es lo que hay y con ellos nos vámos a pegar.

¿ Y creeís de verdad que con otro hombre se podría mejorar sustancialmente ?. La alineaciones són, salvo excepciones, lógicas dentro de lo que cabe .Decís " que juegue éste " " con aquel jugamos con 10 " y la verdad es que parece que se peguen por ser el más irregular, cuando no es éste es aquel el que no chuta.

Esto es un equipo más que núnca señores y si no arrean todos a una lo pasaremos mal, traigas a Pep a Mou o a Singchan

Jack Sparrow escribió:Comparando los 2 partidos que ví el sábado, lo que más me sorprendió fue la diferencia que hay en la salida del balón entre el Valencia y el Barça.

En el primer dibujo vemos la forma de sacar el balón del VCF. Con su "mierda-jugada" de dar el balón al central, para que este se lo de al lateral y este se busque la vida. Esta claro que si nos roban ahí un balón dejas vendidos a los centrales, cosa que el Zaragoza supo aprovechar muy bien.

En el segundo dibujo vemos la distribución de los jugadores por parte de Guardiola para empezar las jugadas desde atrás. ¿Se nota la diferencia?

Eso es lo que eamos haciendo por tercer año consecutivo y creo q aquí se ha dicho varias veces. Este tío ya pasa de cabezón a tontolculo

Bueno bueno, que ese dibujo tiene su truco eh.

En el que se refiere al VCF la jugada ya ha empezado y en el 2º el equipo está plantado tal cual sin haber empezado el balón a rodar y dispuesto como en la tele cuando ponen las alineaciones.

Pues no he visto yo veces correr hacia atrás a los centrales del Barcelona intentando cortar una jugada de contraataque. !! Así de veces !!

Precisamente el otro dia en la Sexta, creo que fue, hicierón un seguimiento al juego del Barça en el Camp Nou y hablaban de cómo sufren precisamente en esas jugadas dónde los pillan vendidos.

tonino escribió:Bueno bueno, que ese dibujo tiene su truco eh.

En el que se refiere al VCF la jugada ya ha empezado y en el 2º el equipo está plantado tal cual sin haber empezado el balón a rodar y dispuesto como en la tele cuando ponen las alineaciones.

Pues no he visto yo veces correr hacia atrás a los centrales del Barcelona intentando cortar una jugada de contraataque. !! Así de veces !!

Precisamente el otro dia en la Sexta, creo que fue, hicierón un seguimiento al juego del Barça en el Camp Nou y hablaban de cómo sufren precisamente en esas jugadas dónde los pillan vendidos.

ya pero tampoco puedes compara la velocidad de Puyol o pique con la de Navarro o Maduro

tonino escribió:Bueno bueno, que ese dibujo tiene su truco eh.

En el que se refiere al VCF la jugada ya ha empezado y en el 2º el equipo está plantado tal cual sin haber empezado el balón a rodar y dispuesto como en la tele cuando ponen las alineaciones.

Pues no he visto yo veces correr hacia atrás a los centrales del Barcelona intentando cortar una jugada de contraataque. !! Así de veces !!

Precisamente el otro dia en la Sexta, creo que fue, hicierón un seguimiento al juego del Barça en el Camp Nou y hablaban de cómo sufren precisamente en esas jugadas dónde los pillan vendidos.

Claro hombre, todos los equipos tienen fallos y se descolocan en alguna fase del partido. Pero en nuestro equipo es rara la jugada que no empieza desde porteria igual que en el dibujo: portero, central, lateral y pocas opciones de pase.

Las anteriores temporadas era perdonable, en la tercera ya no, y el responsable es el entrenador por dar esas instrucciones un poco "raras" segun mi opinión.

Al final la conclusión es que hace falta bajar más hombres para poder subir el balón.

tonino escribió: ¿ Y creeís de verdad que con otro hombre se podría mejorar sustancialmente ?. La alineaciones són, salvo excepciones, lógicas dentro de lo que cabe .Decís " que juegue éste " " con aquel jugamos con 10 " y la verdad es que parece que se peguen por ser el más irregular, cuando no es éste es aquel el que no chuta.

Pero dentro de la irregularidad estan las condiciones de cada jugador. Si ya es una odisea para los que estan poder mover el balón desde atras, y tener que replegar en velocidad a cada pifia de jaimito que hace cualquier jugador, si encima pones a jugadores limitados, sin tecnica y sin velocidad, el problema es mas grande todavia.

Yo tambien creo que falta trabajo y humildad por parte de todos, no tenemos calidad para salir tocando en cuanto nos presionan un poco, por eso hay que buscar una alternativa a ese juego y no se está haciendo.

Lo peor es que las alternativas a Unai.. cuales son? Oltra? Koeman? Joan Carles Martí? Es que para lo que hay por ahi que sea accesible es preferible que siga Unai, y a ver si da con la tecla de una vez.

A mi lo que me preocupa despues de lo del sabado es que el 11 era el que hubiese puesto yo, los cambios tambien correctos...
Ahora se escuchan criticas hacia las rotaciones... Cuando hace 3 dias todo dios las defendia a muerte...

Lo que quiero decir es que a ver si va a resultar que este equipo es un equipito normalucho? Que nos han vendido la moto con que Villa, silva marchena eran prescindibles y va a resultar que lo que nos queda es algo del monton...

Ya vorem pero me da muy mala espina.

Sr_Munny escribió: Lo que quiero decir es que a ver si va a resultar que este equipo es un equipito normalucho? Que nos han vendido la moto con que Villa, silva marchena eran prescindibles y va a resultar que lo que nos queda es algo del monton...

Eso llevamos diciéndolo los emerystas desde hace 2 años xD

Sr_Munny escribió:
Lo que quiero decir es que a ver si va a resultar que este equipo es un equipito normalucho? Que nos han vendido la moto con que Villa, silva marchena eran prescindibles y va a resultar que lo que nos queda es algo del monton...

Eso lo llevo diciendo yo desde que empezó la temporada, si el inicio hizo que la gente se pensara algo que no somos es problema de esa gente, no del equipo.

Evidentemente eso no disculpa los dos últimos partidos, pero hay que valorarlo todo y saber qué se le puede pedir a este Valencia y qué no se le puede pedir.